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English to Spanish translations [PRO] Idioms / Maxims / Sayings / Cockney rhyming slang
English term or phrase:the trouble and strife
Es un modismo que proviene del 'rhyming slang' (slang, o argot, o jerga si se quiere, en rima) de origen cockney, o sea en los barrios populares del Lado Este de Londres. Su significado, que se obtiene por rima, es 'la esposa' o 'mi esposa' (the wife).
Lo que busco, apreciados y creativos colegas, no es la traducción literal del sentido, o sea 'mi esposa', sino más bien un buen equivalente coloquial que reproduzca del original: (a) el significado 'encifrado' y el real, (b) el elemento lúdico del juego de palabras y (c) la rima, que podría ser con 'esposa', 'señora', 'mujer' o cualquier otra palabra pertinente que se les ocurra. Si quieren pueden pensarlo como ejercicio de traducción novelesca, donde se busca recrear en español la totalidad (en lo posible) del juego de sonido, rima y sentido que reúne esta frase del 'rhyming slang' cockney.
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Eterno desfallecer, mi mujer.
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Aunque estoy de acuerdo en que es todo un desafío transmitir el espíritu del cockney en español, tal vez simplemente "¿Cómo está tu caja de Pandora"? podría dar pie. : /
sobre el libro de Alfonso Sastre. (Es un autor que desde la adolescencia he querido “hincarle el diente” y entre una cosa y otra aún no he leído nada de él... a ver si hago un huequecito... entre traducciones y retos lingüísticos...)
¡A posteriori, al leer tu acuse de recibo a David!/¿Cómo está el lío con la madeja?/¿Y qué tal están la cabra y la oveja? (Cada oveja con su pareja... con la vieja) / ¿Qué tal se corta el lío? ¿Se desmadeja?/Recordé un “poemilla en catalán” “Quiflimin doflomorloflomor aflamoflomoflomor” = “Quin dolor, l’amor!” = ¡Qué dolor: el amor! - ¿Cómo van tus dolencias y el dolor? (Este último... con el apelativo “amor” o cualquier apelativo como “cariño”... creo que podría ser toda una mina... como para escribir un libro...) ¿Cómo va la indolencia y el desaliño? ¿Cómo va la desidia y el desaliño? ¿Qué tal tus inquietudes y el temor? (otro con “amor”) La verdad es que estas opciones me gustan porque siguen la misma “estructura” semántica generativa... Ah, y este de “¿Cómo va el trabajo en la mina?” (Mina, en el sentido de “mujer” no es sólo expresión argentina, sino también muy gitana...) Bueno, lo voy a dejar ahí... porque como decía mi madre: “Cuando al tonto le da por las coles... ¡hasta que no deja troncones!”/Hay una canción country, que se puede interpretar en clave freudiana: “You got to dig a little deeper, if you wanna keep her, keep her satisfied...” (Cito de memoria, ya sabes).
Otra que rima con "parienta"... Ando pillado de tiempo, pero diré que “dar con una solución óptima” resulta una tarea casi imposible, pues “trouble and strife” lleva una tradición de ¿200 años? en el idioma británico... tanto es así que ya forma parte del diccionario común... Al encontrar “la discordia y la querella” me pareció un “gran hallazgo” en cuanto que duplica a idea etimológicamente, y conceptualmente... y luego, claro hay que hacer la asociación críptica entre “querella” y “ella”... A mí también me pareció brillante la conexión... lo único que no es una “idea” gitana, sino que es McDoviana... Aunque debo decir que entre los gitanos, sí hay algunas bastante “stretched”: “yo lo mato, lo mato, lo mato, lo voy a matar... ¿por qué? ¿por qué? ¿por qué? Por llamarme ‘gato’ (Véase el segundo enlace) http://www.musica.com/letras.asp?letra=933116 http://www.releaselyrics.com/fbd4/peret-lo-mato/ En fin, sería un tema inacabable... pero interesantísimo... Saludos cordiales.
Por cierto, en cuanto a si se pueden tomar en consideración las propuestas posteriores, sin limitarse a las iniciales, no veo que las reglas del foro lo prohíban, y me parece que sería una lástima. De todas formas, sí que se hace habitualmente.
..te agradezco, Pablo, tus explicaciones a lo largo de toda la discusión y la pregunta misma, que ha sido más que interesante. Nos ha llevado a visitar los límites de nuestra capacidad para encontrar el "mouton à 5 pattes". Bueno, yo soy solo un aprendiz, y tampoco puedo decir gran cosa…(como va la caja de pandora?…broncas y querellas…mmm….¡es dificil!).
con que incluyas en el glosario la versión que más te guste para tu contexto, obviamente, das los puntos a la versión que te parece mejor. Estrictamente hablando, cada “contestador” “respondedor”... sólo puede darte UNA opción... con lo que me confieso pecador de dar más alternativas que en un concurso como el “Un, Dos, Tres, Responda otra vez”. Aunque a lo mejor esta es una pregunta para los moderados moderadores... (Yo, como ya habrás visto, ¡es que no me modero!) :-)
Las propuestas agregadas por un/a colega mediante intervenciones posteriores a su propuesta inicial (es decir, mediante notas), ¿forman parte de la competencia? O sea, me pregunto si para otorgar los puntos estoy limitado a las propuestas iniciales de cada colega, las que figuran a la cabeza de cada respuesta. Tengo todo un lujo, todo una demasía de opciones entre propuestas y notas. Sé que somos todos grandes aquí y que no va a hacer falta disculparme por el hecho de otorgar los puntos a tal o cual colega y no a los otros. Tampoco tengo la opción de repartir los puntos entre dos o más colegas. Pero que va a costar, va a costar.
interesantísimo, y para resumirlo en dos palabras: ¡“im” “prezzzionante”! :-) Anoche leí tu alusión a ELLA, Pablo, en tu comentario... y luego mientras estaba estudiando, me encontré en el American Oxford Dictionary lo que dice Charles, que “trouble and strife” ya ha pasado al idioma británico que cualquiera, sin ser cockney, entiende sin mayor problema... Tras haber escrito lo de “las penas y la tristESA”, que me pareció un gran hallazgo... mi “archivador” mental siguió dándole vueltas al tema... un poco como menciona Alberto... y ya antes de ir irme a dormir (“... time I was getting on the kippers and off to Uncle Ned” como nos dice Andy tan “apropos”)... me vino la inspiración tipo Garcilaso: “Corrientes aguas, puras, cristalinas, árboles que os estáis mirando en ellas, verde prado, de fresca sombra lleno, aves que aquí sembráis vuestras querellas...” Miré “querella” en el DRAE, y me parece que “tu desdicha y tu querELLA”, si no es la cuadratura del círculo, se acerca muNcho muNcho a lo que diríamos los del pueblo... :-) O lo que diría Valle Inclán en boca de Max Estrella o Don Latino: “¡NATURACA!” “¡Cráneo privilegiado!” Y con eso, y un bizcocho, hasta mañana a las ocho.
¡Ah! Y otro ejemplo que he escuchado muchísimas veces y está muy generalizado, pero no sabía que era rhyming slang: "Bristols", por tetas (pechos): "what a pair of Bristols!" (perdonen que cite expresiones tan soeces, pero son muy auténticas). Viene de Bristol cities: titties. Bristol City es un club de fútbol.
"Aris" parte de "bottle and glass" (arse), e introduce una segunda rima, Aristotle-bottle, abreviando luego Aristotle. Nadie adivinaría el sentido si que se lo explicaran. Según la teoría de la hemiteleia (hacerse incomprensible a los no iniciados: "honra me ha causado hacerme oscuro a los ignorantes", como dijo Góngora), podría interpretarse este proceso como el de reforzar el hermetismo de la expresión "bottle" por "arse". Pero a mí no me acaba de convencer esta perspectiva; creo que todo este fenómeno del rhyming slang es más lúdico que otra cosa.
A propósito de 'raspberry (tart)' (¡qué grato ver que Charles se suma a la cónclave!), en EEUU se usa mucho el verbo 'to razz', que es abuchear con un sonido que imita el ruido de un pedo estruendoso, de aquellos que ni loco se pueden disimular. Creo que todos conocemos la operación: se saca la lengua a medias y, con los labios semicerrados alrededor, se sopla de modo sostenido. (¡Qué clínico que suena esto! Es como aquel ejercicio de tratar de escribir instrucciones para ponerse una camisa, para quien nunca haya visto siquiera tal prenda.) Curiosamente, el sustantivo equivalente a 'to razz' (aunque también se usa 'a razz-berry', usualmente escrito así, con aparente ignorancia del origen de la palabra) es 'a Bronx cheer', aplauso o vítor(es) del Bronx, como en el siguiente ejemplo sobre un beisbolista muy controvertido y poco querido, Alex Rodríguez, a quien acaban de echar por un año entero por uso de anabólicos y otras conductas relacionadas: sport.topnewstoday.org "A-Rod sits a night after striking out 3 times (Yahoo! Sports) ... A-Rod returns home: Big ovation or Bronx cheer? (Yahoo! Sports)."
En la Wikipedia se cita un ejemplo realmente extraordinario, que yo no conocía y que no es de uso común, desde luego: Aris por culo/nalgas (Aris-Aristotle-bottle-glass-arse).
Lo que llama la atención es que el significante casi nunca tiene nada que ver con el significado, lo cual es coherente con la idea de un "lenguaje secreto", pensado para que los de fuera no entiendan. Pero "trouble and strife" es un caso especialmente interesante, tal vez único, como ya ha insinuado Pablo Julián, porque sí que tiene que ver (según una determinada perspectiva, desde luego). Es una expresión que no se limita a la jerga cockney, sino que forma parte del lenguaje común. Como tal, según mi experiencia, siempre se emplea completa, con "strife" incluido; solo un cockney llamaría a tu esposa "the trouble", a secas. Por tanto, todo el mundo se da cuenta de que se trata de "rhyming slang", a diferencia de las expresiones que citaba antes, pero al mismo tiempo ha trascendido del ámbito estricto de esta jerga para convertirse en una expresión coloquial de uso general.
Gracias, Alberto, por tu comentario tan incisivo (y a todos por la calidad de sus intervenciones). Me has (han) dado que pensar. El terreno de la naturalidad, que corresponde a mi 'segunda categoría' (en orden de exposición, no jerárquico), es sin duda el que los traductores tendemos a frecuentar. Sin embargo, la primera categoría, la del 'respeto y conservación de la otredad/extrañeza' tiene su espacio, importante y a veces crucial. Ejemplo de esto último sería un texto etnográfico en Lengua A sobre los ritos de pasaje de Cultura B (ajena a A y C), a traducir a Lengua C. Caso más contundente aun sería el de un texto sobre Lengua B (que podemos imaginar, a diferencia de A y C, tonal). Otro: un texto legal en Lengua A a traducir a Lengua B, siendo el Sistema Judicial A muy ajeno al de B (A emplea juicio oral ante concejo de ancianos, B juicio escrito ante juez ). O bien: imaginemos una novela donde cierto lenguaje lúdico es clave para el argumento, porque con él los personajes centrales, prisioneros, comparten códigos, transmiten secretos y elaboran un complot frente a un extraño de otra clase y bajo las narices de las autoridades. Mi pregunta supone una situación como ésta última.
Divertidísima la pregunta. Las propuestas de traducción me parecen extraordinarias: enhorabuena a todos.
Creo que a todos los amantes del lenguaje nos encanta el "rhyming slang". Yo diría que habría que distinguir entre ciertas expresiones que solo utilizan los cockneys, u otras personas cuando están adoptando conscientemente esta jerga (tipo "apples and pears" (stairs) o Brahms and Liszt (pissed: borracho), y otras que son expresiones coloquiales tan lexicalizadas que la mayoría de los hablantes ni siquiera son conscientes de su origen, porque se suprime la palabra que rima. Entre las segundas se incluyen estas, que llevo utilizando toda mi vida, aunque desconocía el origen de algunas:
Have a butcher's at this (butcher's hook - look) Rabbit on about something (chacharear: rabbit and pork - talk; no sabía que venía de allí) Use your loaf (loaf of bread - head) Blow a raspberry (pedorreta: raspberry tart - fart; tampoco lo sabía). What a berk! (idiota: Berkeley Hunt - cunt; tampoco lo sabía) What a load of cobblers! / Talking cobblers (gilipollez, estupidez: Cobbler's awls - balls; tampoco lo sabía).
Pablo, esa expresión que citas me recuerda a esta otra, muy usada (Que evidentemente no se adapta a lo que buscas). Pero más que suspirar, me preguntaba en voz alta qué efecto debería producir la traducción en el lector, considerando que para un hablante de la jerga no existe otredad ni sentido críptico, sino complicidad y sentimiento de pertenencia a un grupo. Cierto es, también, que el objetivo de la traducción lo conoces perfectamente, lo has explicado con claridad desde el principio, y estoy convencido de que hay una razón de peso para ello. Y eso es lo que hace este reto interesante: a mí me está rondando todo el día en la cabeza la pregunta de cuál podría ser la traducción perfecta, cosa que rara vez me había pasado. Y debo reconocer que si no la encuentro, es quizás por que renuncio a desechar la componente de NATURALIDAD de la expresión original, de ahí que tienda a pensar que la mejor opción sea la de sustituir una jerga por otra. Y no por evadir el problema, sino por que quizás me cuesta visualizar una traducción de la primera categoría de la que hablas, cuando pienso en el resultado final. John tiene mucha razón cuando dice que este es un entrenamiento fabuloso!
"Ella... a quien se debe obedecer"...Rumpole dixit
06:18 Feb 26, 2014
El genial y quijotesco abogado del Old Bailey, defensor de hampones de cuarta, burreros, grúas y algún que otro inocente colado, Horace Rumpole se refería así a su señora esposa. Rumpole (interpretado deliciosamente por el brillante actor australiano Leo McKern) era muy amante de la literatura, de buenas a primeras declamaba versos del Oxford Antholoy of English Verse que venían al caso de la situación que se viviera, y aquel apodo provenía de la novel fantástica SHE (Ella), de H. Rider Haggard: 'SHE... who must be obeyed'!
aclaración. (No había visto tu intervención cuando incluí mi comentario). / @ Mónica: Ditto! / ¿Cómo va el papagayo y la cotorra? Mi padre me decía a veces, “te voy a regalar un sí señor con las patas verdes”... que no sé si era una invención suya, o alguna invención manchega... (Ah, veo que está en Google)... Esto no tiene nada que ver, pero son expresiones de madres, que hay por ahí, que a veces ni sabemos lo que quieren decir... a lo mejor una investigación exhaustiva podría dar con un equivalente exacto, pero para “explicarlo” o dar un equivalente, siempre podemos jugar. Me acordé del viejo chiste de los comportamientos étnicos con el té de los matrimonios británicos, americanos y australianos. Hay que entender que “bag” significa: 20. old bag, Slang. an unattractive, often slatternly woman: a gossipy old bag. Americans: Pass the honey, honey. British: Pass the sugar, sugar. Australians: Pass the tea... bag. :-)
dos tipos de “los barrios bajos” pueden tener un lenguaje más sofisticado que el de dos catedráticos de Salamanca... es decir, hay registros, jergas y argots que “si no estás en el ajo” ni te enteras de lo que están hablando... Supongo que Cervantes en “El patio de Monipodio” donde refleja la jerga del hampa, sentó cierta cátedra en esos usos y costumbres, lenguajes e idiomas especializados los hay en todos los campos. En todas partes cuecen habas. Lo de “trouble and strife” aunque es “sofisticado” es de “jerga”, y es barriobajero, pero de “calidad”... de ahí que el reto sea tan interesante y divertido. Pablo Julián tiene el contexto para el que lo quiere, y lo único que podemos hacer es intentar ser videntes, o dar algunos palos de ciego, a ver si suena la flauta por casualidad... o con algo de ping-pong conseguir apuntar con más precisión. En cualquier caso, el ejercicio a mí me sirve para agilizar mis propias traducciones, donde muchas veces tengo que crear una traducción que suene fresca y natural. Cosa que no siempre es fácil. Como digo, el diálogo y el intercambio es siempre enriquecedor, incluso si sólo sirve para aumentar el humus creativo del habla Tolkien en su prólogo..
Decía Atahualpa Yupanqui (en su poema-canción "Me voy"), se refería a las quejas o quejidos, impropios en paisano que se respete. Desde luego que no busco lo imposible: difícil sí, imposible no. Es que a veces el reto del traductor pasa por conservar la 'otredad' del texto fuente, poniendo hincapié en aquellas soluciones que transmitan las diferencias, las extrañezas. Otras veces, las más (por lo general), la tarea es la contraria: la de adaptar, asimilar, acercar el texto a la lengua y cultura del público receptor de la traducción. La consulta que he hecho aquí, pertenece a la primera categoría.
Como ejercicio literario el reto es muy interesante. Pero es que cada gente tiene su cultura y su forma de ver las cosas, que encuentra su reflejo en el lenguaje. Todas las expresiones existentes para hacer referencia a la "parienta" en español reflejan una tradición más matriarcal y quizás algo más irónica: se habla de La Generala, de La Jefa, La Contraria, (por citar algunas que he oído toda mi vida)…Eso es lo que 2 tipos españoles "tipo cockney" se dirían..¿Y no es eso la traducción? ¿Como traducir lo de Lee Marvin? (Wandering star..star..ving)..¿Debemos decir que "tengo más hambre que un perro de caza", o buscar el nombre de un actor que se apellide Sarmiento para ponerlo por hambriento, por más que los cockney lo digan así?. ¿Y al final que sería lo importante en el texto? ¿Que refleja la forma de hablar?¿Un nivel social?¿Un medio urbano un poco marginal?..Porque buscando una traducción demasiado fina correríamos el riesgo de desvirtuar esa esencia, haciendo que parezca que la conversación tiene lugar entre 2 catedráticos eméritos de historia de la humanidad, y no entre 2 tipejos que se toman unas pintas en un pub. Aun así, la cuestión tiene su miga, yo me he divertido pensand
Coincido con Andy en que "castellanizar"el mecanismo del cockney no sería ni una equivalencia ni una adaptación. Más razonable es reemplazarlo por algún vocablo lunfardo.
Tal vez imposible, como dice Andy, pero como escribía Richard Bach: “Justifica tus limitaciones y ciertamente las tendrás”... nunca está de más intentar “rizar el rizo”, intentar ponerle puertas al campo... perseguir cometas y hacer otras cosas que hacen los poetas... o perseguir a los astros, como hacemos los poetastros... Creo que la principal dificultad radica en el hecho de que el Cockey, ingenioso y rebuscado como pueda serlo, es un lenguaje creado, que existe... en español, o en castellano, a lo mejor en el lunfardo puede que tengas alguna inspiración... en la jerga de España, en el caló... habrá cosas parecidas, pero no creo que nada llegue al nivel del Cockney. (También puedo estar equivocado, y no saberme mi jerga... pero tras haber consultado una vez un diccionario de Cockney... “flipé pepinillos” de la cantidad de rimas que tienen los colegas...) (Ah, Pablo, me alegro de que te hayas reído un rato con las batallitas de las navas de Tolosa y esas cosas... ;-)
¡fascinante ese dato, jamás se me hubiera ocurrido que desde el feminismo se echara mano de ese giro. Pero, al leer la explicación, me cierra un poco más. Tal vez algo parecido a la (re)apropiación de 'queer' por activistas gay, desde los '90s creo. ¡Gracias por compartirlo!
A thought on Spanish translation of “Trouble and strife” – “the wife” taking into consideration a particular perspective, a feminist analysis … as in “debates on sex and gender,” “language and gender.” … A succinct summary of the magazine’s political position can be found in the brief legend which appeared on the masthead: Trouble and Strife is cockney rhyming slang for wife. We chose this name because it acknowledges the reality of conflict in relations between women and men. As radical feminists, our politics come directly from this tension between men’s power and women’s resistance. Deborah Cameron in her book: The Trouble and Strife Reader
T&S with its emphasis on ‘conflict’, ‘power’ and ‘resistance’ http://www.bloomsburyacademic.com/view/TroubleAndStrifeReade... Deborah Cameron (born 1958) is a Scottish feminist linguist, who currently holds the Rupert Murdoch Professorship in Language and Communication at Worcester College, University of Oxford. She is mainly interested in sociolinguistics and linguistic anthropology. A large part of her academic research is focused on the relationship of language to gender and sexuali
A saber, ningún "castellanopensante" va a adoptar de repente una mentalidad cockney y por tanto hacer la necesaria asociación de ideas (la rima) sin saber que existe tal mecanismo tan complicado para referirse a alguien o a algo. En cualquier caso, no sería "the trouble and strife" sino simplemente "the trouble" - the whole point of rhyming slang being to omit the word that actually rhymes. Anyway, time I was getting on the kippers and off to Uncle Ned ;-)
Trouble and strife me suena "Sturm und Drang" lo siento no estoy segura de la ortografía. Se me ocurre una "pàya" cortita: Por una mala mujer, angustias y pesares rondan por doquier en estos pobres lares.
Eso "no le hace" a Venezuela, pero creo que los argentinoas estarían de acuerdo.
Para más datos... o al menos a modo de aclaración:
00:39 Feb 25, 2014
Me encanta ver que varios colegas ya les ha 'picao' el desafío y han hecho propuestas. Tres precisiones: <br><br> 1) Para que reproduzca bien la 'experiencia', si se quiere, del original, es importante que la frase rime con 'esposa' o voz equivalente, pero sin que aparezca esa palabra en sí. Observen el original: ahí no figura la palabra 'wife' ni por asomo. <br><br> 2) No se trata de un aforismo, refrán, ni nada por el estilo, sino tan sólo una particularísima manera de decir 'esposa'. <br><br> 3) En cuanto al contexto en que se usa la frase, es la pregunta de un amigo a otro, "So, 'ows [how's] the trouble and strife?" o sea, ¿Cómo se encuentra tu señora? (o algo parecido). Pero podría usarse en muchos contextos. Claro: el humor de este ejemplar de jerga rimada cockney (a diferencia de otros, como 'Lee Marvin' por 'starvin'', hambriento) está en la frase empleada para significar 'esposa'.
Me gusta el desafío. Sería útil saber cómo es la frase donde se inserta el vocablo.
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Answers
14 mins confidence:
la vieja que es mi pareja
Explanation: a lo mejor
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y agregar "querida" lol
David Hollywood Local time: 07:41 Works in field Native speaker of: English PRO pts in category: 50
Notes to answerer
Asker: Gracias David, tu propuesta sí tiene la denotación correcta, lo que busco en cambio es una manera de reproducer, en lo possible, el juego de palabras del original cuya rima evoca la palabra en cuestión.
Asker: Por cierto, lo que busco es una manera de <i>reproducir</i> el juego de palabras... ¡Gracias de nuevo y saludos! - Pablo Julián
Asker: Gracias David por tu aporte, 'la vieja' sin duda que está consagrada por el uso y aquí hay un elemento de rima, estos puntos sí costó adjudicarlos. ¡Saludos!
Rafael Molina Pulgar Mexico Local time: 04:41 Works in field Native speaker of: Spanish PRO pts in category: 54
Notes to answerer
Asker: Muchas gracias por tu aporte, Rafael. Atinada esta expresión, con cierto deje de ironía muy apto para el caso... sólo que yo buscaba una expresión que de algún modo reprodujera el mecanismo del eco/rima.
¿Como está la quisquillosa? Bueno, rima con esposa, y aunque en español nunca lo he oído, estoy seguro de que muchos hombres casados captarían al instante ambos sentidos, el real, y el figurado.
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Quizás habría que cambiar "la" por "tu" para que la palabra pueda sustituir a "esposa" (no se dice "Como está la esposa?) . Es decir:
¿Como va tu quisquillosa?
ALBERTO PEON France Local time: 12:41 Native speaker of: Spanish
Notes to answerer
Asker: Buena propuesta, Alberto, gracias. Y, no me parece que vaya tan mal el artículo en vez del posesivo... o sea, me parece bien 'la quisquillosa'. No nos olvidemos de formas como 'la patrona', 'la jefa', etc., etc.
Asker: Muy buena tu propuesta, Alberto, muy apto el eco (rima) con 'esposa'... Se me ocurre también, por ahí, si pudiera tener dos adjetivos. La 'X' y quisquillosa...? Bueno, estos 4 puntos sí que me costó adjudicarlos. Gracias por tu aporte y tu generosa participación del debate. ¡Saludos!
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Eterno desfallecer, mi mujer.
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Aunque estoy de acuerdo en que es todo un desafío transmitir el espíritu del cockney en español, tal vez simplemente "¿Cómo está tu caja de Pandora"? podría dar pie. : /
Mónica Algazi Uruguay Local time: 07:41 Works in field Native speaker of: Spanish PRO pts in category: 60
Notes to answerer
Asker: Gracias Mónica, esta alusión sí que se remonta a los tiempos de ñaupa... Lo que busco es algo más indirecto, como el original, que dice 'wife' de un modo ingenioso, mediante una rima.
Asker: No quiero decir que la frase con 'Pandora' no sea ingeniosa, por cierto... ¡Nuevamente, gracias y saludos! - Pablo Julián
Asker: Tras dejar macerando la frase un buen rato... cada vez más me gusta 'la caja de Pandora' así, a secas... "Y, ¿cómo anda la caja de Pandora?" o bien, "Uy, me olvidé, tengo que llamar a la caja de Pandora". (Ah, veo que en esto de obviar 'mi señora' coincido con Alberto, y en cuanto a la frase en términos más generales, con varios colegas más. La alusion mitológica es, sin más ni más, sensacional... y vaya si no transmite, a su manera, y más clásicamente, aquello de 'trouble and strife'. Formidable tu propuesta, Mónica.
Asker: Ah... y sin ir más lejos, tú misma dejaste asentada la idea de decir 'la caja de Pandora' a secas. Nuevamente, muy buena.
Asker: De entre un lujo de buenas propuestas, y tres a mi juicio realmente soberbias ('la caja de Pandora' x señora, 'la batalla de Tolosa' x esposa, 'la desdicha y querella' x ella), por un pelito me voy con Pandora. Muchísimas gracias, Mónica, y a todos.
