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Converse

Italian translation: condizione necessaria e sufficiente

14:56 Mar 1, 2011
English to Italian translations [PRO]
Social Sciences - History
English term or phrase: Converse
Salve....Avete per caso idea di come si potrebbe rendere l'espressione "All the converses are true?" Cercando su Internet, ho notato che l'origine è legata alla Geometria, più precisamente agli angoli di un afigura. Io in Italiano l'ho resa "In ogni affermazione c'è un fondo di verità". Ovviamente, aggiungo un pò di contesto:
"No one basic issue can be confronted in detail, apart from the other basic issues. Thus, for example, there is small hope in any plan for world-order and justice among nations which is not founded on the social order and justice within the nations [...] All the converses are true".
Grazie in anticipo!
Francesco Damiani
Belgium
Local time: 23:18
Italian translation:condizione necessaria e sufficiente
Explanation:
Spero vogliate perdonarmi la seconda risposta, solo per questa volta... ma ne sono abbastanza certa, mi riferisco alla frase intera
Ho preso spuntyo da qui
Quando sono veri sia un teorema che il suo inverso, si possono esprimere con l’affermazione:
condizione necessaria e sufficiente affinché un quadrilatero sia un parallelogramma è che ....
http://www.istitutoaltierospinelli.eu/images/File/DIDATTICA ...


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Note added at 5 hrs (2011-03-01 20:40:25 GMT)
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Insisto! Si tratta di logica e vuole dire qualcosa di ben preciso.
Guarda qui:
conditional statements
http://www.slideshare.net/micdsram/conditional-statements-pr...
All squares are rectangles. Determine whether each statement is true or false. If a statement is false, give a counterexample. Related Conditionals Conditional: If a shape is a square, then it is a rectangle. The conditional statement is true. First, write the conditional in if-then form. Write the converse by switching the hypothesis and conclusion of the conditional. Converse: If a shape is a rectangle, then it is a square. The converse is false.

Ora, confronta qui: Condizioni necessarie e sufficienti
http://it.wikipedia.org/wiki/Condizione_necessaria_e_suffici...
La relazione tra essere un quadrato ed essere un rettangolo non è necessaria e sufficiente, nonostante l'ordinamento delle condizioni "quadrato" e "rettangolo". "Essere un rettangolo è necessario per essere quadrato", e "essere un rettangolo non è sufficiente per essere quadrato". "Essere un quadrato è sufficiente per essere un rettangolo", ma "essere un quadrato non è necessario per essere un rettangolo". Come mostrato nelle Condizioni necessarie (Esempio 4) e nelle Condizioni sufficienti (Esempio 4), ci sono condizioni multiple coinvolte nella relazione rettangolo-quadrato.



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Note added at 19 hrs (2011-03-02 10:16:46 GMT)
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La meticolosita' e' dovuta al fatto che questo tipo di ragionamento mi acchiappa parecchio. Percio' mi appresto volentieri a tediarti con un altro paio di cose :)

Logica: Parte della filosofia che studia i procedimenti formali del ragionamento, consentendo di distinguere il ragionamento corretto da quello scorretto; il sistema di un autore, di una scuola filosofica o di un'epoca relativo a tale ambito.
Se e' il paradosso che ti preme, la disciplina si occupa quindi anche del paradosso, vedi il famoso paradosso di Zenone di Achille e la tartaruga :)

Ma senza divagare troppo e andare fuori strada, credo che chi scrive qui stia semplicemente mutuando dalla logica l'espressione "condizione necessaria e sufficiente", che in inglese si traduce come "all converses are true". Come ti ho dimostrato attraverso i link. Tutto qui. In altre parole, mi sono addentrata nella logica solo per trovare l'esatta resa dell'espressione che tu cercavi, e che dalla logica e' stata mutuata.
Anzi ti aggiungo un link che a' forse ancora piu' chiarificatore
http://it-scienza.confusenet.com/showthread.php?t=62289
se di un teorema è valido anche il suo inverso allora i due teoremi possono
essere espressi con un unico enunciato dicendo: condizione necessaria e
sufficiente.......

L'autore qui secondo me intende: ci sono poche speranze di raggiungere ordine e giustizia sociale tra le nazioni, se queste speranze non si fondano sulla giustizia sociale e l'ordine all'interno delle nazioni. Questa e' la condizione necessaria e sufficiente.
Oppure: condizione necessaria e sufficiente per il raggiungimento di ordine mondiale e giustizia sociale tra le nazioni e' uno stato di ordine e giustizia sociale tra le nazioni. E' piu' o meno quello che poi ha detto Danila, ma secondo me espresso in modo piu' preciso, forse piu' elegante e di sicuro adatto al tipo di testo che stai traducendo.

Aggiungo anche un altro esempio
Sia che si parli di pace interna, con riferimento al mondo morale, che di pace esterna, per pace nel suo significato generale, si intende "assenza di un conflitto". I due concetti sono profondamente connessi tra loro dal momento che la pace esterna dipende da quella interiore, che ne é la condizione "necessaria e sufficiente".
http://www.liceicortona.it/progetti/liceo_2a_pace/pace/idea_...

Spero di esserti stata utile.

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Note added at 1 day1 hr (2011-03-02 16:29:05 GMT) Post-grading
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Non avevo frainteso, non preoccuparti, e hai ragione, altrimenti non faremmo il lavoro che facciamo.
a volte però mi sembra quasi di esagerare, personalmente mi sento pignoletta e rompiscatole, il che va al di là della meticolosità. Arrivo ad annoiare persino me stessa... Grazie per la fiducia accordatami però, e la pazienza di leggere i miei deliri di logica :)
Selected response from:

ossidiana
Local time: 23:18
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Grazie molte, anche agli altri!Francesco
4 KudoZ points were awarded for this answer



Summary of answers provided
3 +3Ed è vero anche il contrario/e viceversa
Danila Moro
4la deduzione / il ragionamento al contrario determina cio' che e' vero
darwilliam
4condizione necessaria e sufficiente
ossidiana


  

Answers


13 mins   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5
converse
la deduzione / il ragionamento al contrario determina cio' che e' vero


Explanation:
si puo' aggiustare a proprio piacimento.

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Note added at 17 mins (2011-03-01 15:14:11 GMT)
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Anche 'Se una affermazione e' vera e' vera anche al contrario'.

http://wiki.answers.com/Q/If_a_statement_is_true_is_it_conve...

http://it.wikipedia.org/wiki/Verità


    Reference: http://www.antonioiafano.com/linvestigazione-linvestigazione...
darwilliam
China
Local time: 05:18
Works in field
Native speaker of: Native in EnglishEnglish, Native in ItalianItalian
PRO pts in category: 4
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25 mins   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5 peer agreement (net): +3
converse
Ed è vero anche il contrario/e viceversa


Explanation:
io la interpreto così....

Danila Moro
Italy
Local time: 23:18
Native speaker of: Italian
PRO pts in category: 36

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  Fausto Mescolini: L'interpretazione più corretta mi sembra questa
1 hr
  -> grazie Fausto!
agree  Sara Negro
2 hrs
  -> grazie Sara!
agree  Mariarosa Coggiola
4 hrs
  -> Grazie, e buona continuazione di serata :-)
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41 mins   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5
converse
condizione necessaria e sufficiente


Explanation:
Spero vogliate perdonarmi la seconda risposta, solo per questa volta... ma ne sono abbastanza certa, mi riferisco alla frase intera
Ho preso spuntyo da qui
Quando sono veri sia un teorema che il suo inverso, si possono esprimere con l’affermazione:
condizione necessaria e sufficiente affinché un quadrilatero sia un parallelogramma è che ....
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Insisto! Si tratta di logica e vuole dire qualcosa di ben preciso.
Guarda qui:
conditional statements
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All squares are rectangles. Determine whether each statement is true or false. If a statement is false, give a counterexample. Related Conditionals Conditional: If a shape is a square, then it is a rectangle. The conditional statement is true. First, write the conditional in if-then form. Write the converse by switching the hypothesis and conclusion of the conditional. Converse: If a shape is a rectangle, then it is a square. The converse is false.

Ora, confronta qui: Condizioni necessarie e sufficienti
http://it.wikipedia.org/wiki/Condizione_necessaria_e_suffici...
La relazione tra essere un quadrato ed essere un rettangolo non è necessaria e sufficiente, nonostante l'ordinamento delle condizioni "quadrato" e "rettangolo". "Essere un rettangolo è necessario per essere quadrato", e "essere un rettangolo non è sufficiente per essere quadrato". "Essere un quadrato è sufficiente per essere un rettangolo", ma "essere un quadrato non è necessario per essere un rettangolo". Come mostrato nelle Condizioni necessarie (Esempio 4) e nelle Condizioni sufficienti (Esempio 4), ci sono condizioni multiple coinvolte nella relazione rettangolo-quadrato.



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La meticolosita' e' dovuta al fatto che questo tipo di ragionamento mi acchiappa parecchio. Percio' mi appresto volentieri a tediarti con un altro paio di cose :)

Logica: Parte della filosofia che studia i procedimenti formali del ragionamento, consentendo di distinguere il ragionamento corretto da quello scorretto; il sistema di un autore, di una scuola filosofica o di un'epoca relativo a tale ambito.
Se e' il paradosso che ti preme, la disciplina si occupa quindi anche del paradosso, vedi il famoso paradosso di Zenone di Achille e la tartaruga :)

Ma senza divagare troppo e andare fuori strada, credo che chi scrive qui stia semplicemente mutuando dalla logica l'espressione "condizione necessaria e sufficiente", che in inglese si traduce come "all converses are true". Come ti ho dimostrato attraverso i link. Tutto qui. In altre parole, mi sono addentrata nella logica solo per trovare l'esatta resa dell'espressione che tu cercavi, e che dalla logica e' stata mutuata.
Anzi ti aggiungo un link che a' forse ancora piu' chiarificatore
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sufficiente.......

L'autore qui secondo me intende: ci sono poche speranze di raggiungere ordine e giustizia sociale tra le nazioni, se queste speranze non si fondano sulla giustizia sociale e l'ordine all'interno delle nazioni. Questa e' la condizione necessaria e sufficiente.
Oppure: condizione necessaria e sufficiente per il raggiungimento di ordine mondiale e giustizia sociale tra le nazioni e' uno stato di ordine e giustizia sociale tra le nazioni. E' piu' o meno quello che poi ha detto Danila, ma secondo me espresso in modo piu' preciso, forse piu' elegante e di sicuro adatto al tipo di testo che stai traducendo.

Aggiungo anche un altro esempio
Sia che si parli di pace interna, con riferimento al mondo morale, che di pace esterna, per pace nel suo significato generale, si intende "assenza di un conflitto". I due concetti sono profondamente connessi tra loro dal momento che la pace esterna dipende da quella interiore, che ne é la condizione "necessaria e sufficiente".
http://www.liceicortona.it/progetti/liceo_2a_pace/pace/idea_...

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Non avevo frainteso, non preoccuparti, e hai ragione, altrimenti non faremmo il lavoro che facciamo.
a volte però mi sembra quasi di esagerare, personalmente mi sento pignoletta e rompiscatole, il che va al di là della meticolosità. Arrivo ad annoiare persino me stessa... Grazie per la fiducia accordatami però, e la pazienza di leggere i miei deliri di logica :)

ossidiana
Local time: 23:18
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PRO pts in category: 4
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Grazie molte, anche agli altri!Francesco
Notes to answerer
Asker: Ciao. Non discuto la meticolosità delle tue accurate considerazioni, ma mi chiedo se siano inerenti al contesto di cui mi sto occupando. Avevo notato su Internet che questa frase è legata alla Geometria e quindi alla "Logica", ma qua mi pare che chi scrive voglia evidenziare i paradossi insiti in certe cose, e non la loro "Logicità".

Asker: "Meticolosità" era, ovviamente, detto con sfumatura positiva. Personalmente, anzi, credo che almeno in certe cose si DEBBA essere meticolosi.

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