This site uses cookies.
Some of these cookies are essential to the operation of the site,
while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used.
For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Explanation: automation-system.ru › ПЛК › Стиль программирования Грубое заземление (для высоковольтных и сильноточных сигналов).
СНИЖЕНИЕ ПОМЕХ interlavka.narod.ru/stats/POMEHI.htm Эти сильноточные цепи необходимо заземлять отдельно от слаботочных (использовать общий ...
-------------------------------------------------- Note added at 2 hrs (2016-08-24 15:08:07 GMT) --------------------------------------------------
Скорее всего, речь идет о разделении сильноточных исполнительных цепей (цепей управления двигателем и другими механизмами) и слаботочных сигнальных и/или радио- цепей. Такие цепи должны иметь разные заземления.
На сильноточные сигналы (сигналы управления) в отличие от радиосигналов и сигналов цифровой обработки информации наталкивает то, что это разводка электронной схемы (на печатной плате) - описание выводов (Pin). Силовые цепи обычно на печатной плате не делаются и их выводы не называются Pin
На всякий случай (если из контекста непонятно, о сильноточных сигналах или о силовых цепях речь), я бы сформулировал как: "Вывод 9: Заземление сильноточной цепи"
-------------------------------------------------- Note added at 8 hrs (2016-08-24 21:22:41 GMT) --------------------------------------------------
Разделение на сильноточные и слаботочные сигналы характерно для гибридных схем, в которых есть и биполярные транзисторы, и полевые. Токи в них - мА и мкА, соответственно. Подаются эти сигналы по разным шинам с отдельным заземлением.
-------------------------------------------------- Note added at 18 hrs (2016-08-25 07:13:22 GMT) --------------------------------------------------
2 Enote - сильноточными называются сигналы управления в биполярных цепях. Действительно, это не самый распространенный термин, равно как и исходный High Current. Используется он в тех случаях, когда (как и здесь) в схеме присутствуют и сильноточные (биполярные) логические элементы и слаботочные (КМОП)
-------------------------------------------------- Note added at 20 hrs (2016-08-25 09:14:52 GMT) --------------------------------------------------
2 Enote. Да, термин "сильноточный сигнал" придумали мы - специалисты в области электроники. Вы также можете его освоить и использовать в соответствующем контексте.
Fairchild Semiconductor www.ebvnews.ru/technical/fairchild/6405.html Встроенная высоковольтная схема преобразует входные логические уровни в высоковольтный и сильноточный сигнал управления затвором ...
ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ ПОРТЫ ВВОДА/ВЫВОДА МК 8XC196KC/КD http://dfe3300.karelia.ru/koi/posob/projmps/rwo.html На внешних выводах этих разрядов формируют сигнал с низким уровнем напряжения и с большой силой тока (сильноточный) или сигнал с высоким уровнем напряжения и с малой силой тока (слаботочный)
maverickclub.ru/forum/index.php?showtopic=20062&st=850 Регулятор — это по сути мощный усилитель слаботочного сигнала на входе RC в сильноточный сигнал для обмотки возбуждения
Похоже, специалист по электронике даже в Википедию не заглянул. Хотя, возможно, он вообще не понимает, как работает диод и что такое запертый p-n переход. Ну вот такой у него уровень. Ну а теперь о пустой болтовне. Еще раз перечислю ляпы специалиста: Он ухитрился заземлить что-то на движущемся транспортном средстве и даже утверждал, что такое заземление обязательно. Он ухитрился заземлить сначала сигнал (!), а потом сигнальный проводник. Он заявляет, что "Силовые цепи уж точно никогда не объединяют одним кабелем/разъемом с сигнальными цепями". Рассмотрим обычный ПК, которым специалист наверняка пользуется. Так вот, он не знает ни про разъем USB, ни про совмещенный разъем SATA, ни про разъем блока питания АТХ, в котором совмещены силовые и сигнальные цепи. Даже в этом вопросе он сам предложил вариант "заземление сильноточных цепей", но в силу своего непонимания заземления он не знает, что цепь заземления тоже является сильноточной (правда, у специалиста сильные токи - это токи уровня мА (!!)). Он считает, что ПТ работают с токами на уровне мкА. Он не знает принципов работы ПТ и не понимает, что такое запертый диод. Я думаю, вполне понятно, кто тут занимается пустой болтовней.
такой полет творчества. Особенно про запертый p-n переход. Пока - двойка. Но пишите, пишите... Это полезно. К чему только весь этот енотень на плетень, не очень понятно.
Ответ свой еще раз подтверждаю.
А что касается высокой мудрости многословного оппонента, то: 1. Переводить High Current как "силовые" в таком контексте совершенно недопустимо. Силовые цепи уж точно никогда не объединяют одним кабелем/разъемом с сигнальными цепями. Pin'ы разъемов для них будут совершенно не такими, как для разъемов CAN-шины. 2. Если бы авторы исходного текста имели в виду общий провод, они так бы и написали: "Common", а не "Ground"
Все остальное - пустая болтовня с целью замутить воду
К моему искреннему сожалению, ликбез для специалиста по электронике придется продолжить. В любом полевом транзисторе, в том числе с управляющим p-n переходом, управление током канала проводится электрическим полем (т.е. фактически напряжением на затворе относительно истока или стока), но никак не током затвора. В случае затвора в виде p-n перехода он просто заперт обратным напряжением смещения и ток затвора является током утечки запертого диода. ВАХ ПТ - это обычно зависимость тока стока от напряжения на затворе. Зависимости параметров ПТ от тока затвора я никогда не видел (может, специалист подскажет). Более подробно с теорией работы ПТ можно ознакомиться хотя бы в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Полевой_транзистор Еще один ляп о ПТ "Поэтому схемы на полевых транзисторах ... называются слаботочными". Возьмем в качестве примера ПТ типа КП742 http://www.transistor.by/i/pdf/kp742.pdf У него ток стока - десятки и сотни А в длит. и импульсном режимах. Схему на таком ПТ слаботочной может назвать только далекий от электроники человек. Но радует, что ляпов про заземление больше нет.
Спасибо за ликбез. Наверное, это все, что вы про полевые транзисторы когда-нибудь слышали. А про полевые транзисторы с управляющим p-n переходом не хватило сил дочитать.
Токи затвора есть всегда, но это микротоки. Поэтому схемы на полевых транзисторах и соответствующие управляющие сигналы называются слаботочными.
Напомню специалисту по электронике, что полевые транзисторы управляются напряжением (на затворе), которое создает электрическое поле (отсюда и название - полевой транзистор), а никак не током затвора. Ток затвора для работы ПТ вообще не нужен и скорее вреден, он представляет из себя ток утечки и в техпаспортах обычно оговаривается макс. значение тока утечки затвора. Мне очень интересно, в каком учебнике/НТД написано, что "Характерным значением токов полевых транзисторов являются токи затвора, а не токи канала (истока-стока)" С моей колокольни это просто фантазии человека, далекого от электроники.
Тут я указал коллеге на ляпы в его ответе и обоснованиях. его ответы показывают, что он вообще не понимает, что такое заземление (о котором написал в своем варианте ответа). Процитирую НТД: ГОСТ Р МЭК 60050-2005 Заземление и защита от поражения электрическим током. Термины и определения http://www.vashdom.ru/gost/60050-195-2005/ 195-01-08 заземление [604-04-01 MOD] earth (verb) ground (verb) (US) Создание электрического соединения между данной точкой системы или установки, или оборудования и локальной землей. ПУЭ http://files.stroyinf.ru/Data1/7/7177/ 1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством. Понятно, что у транспортных средств нет никакого заземления, так что утверждение " В с/х ТС заземление не просто есть, а оно обязательно" - просто фантазия.
как раз, называются мощные цепи (на единицы-десятки-сотни ампер). Называть "силовыми" миллиамперные цепи (даже если это, действительно, цепи питания) никак невозможно. А назвать их можно сильноточными в противовес слаботочным (микроамперным) цепям.
Тут аскер привел описание контактов разъема IBBC. Давайте посмотрим на некоторые контакты этого разъема. Контакты 6 и 7 - это напряжение питания и общий провод для устройств CAN. Контакты 4 и 2 - напряжение питания и общий провод для логических цепей. Контакты 8 и 9 - это сигнальные контакты шины CAN (высокий и низкий уровень). Итак, в этом разъеме у нас имеются сигнальные контакты (слаботочные) и контакты питания (силовые). Понятно, что это опровергает утверждение коллеги (которое он уже несколько отредактировал) о разных контактах разъема для силовых и сигнальных цепей и одновременно дает положительный ответ на его вопрос "И выводят силовую цепь через тот же сигнальный разъем, что и сигналы CAN-шины" (слово "сигнальный" тут фантазия, разъем совмещенный)
Понятно, что речь идет о разъеме, в котором передаются (слаботочные) логические сигналы CAN-шины, питание и управляющие сигналы сильноточных цепей. Заземление управляющих цепей сигналов (ТТЛ) и слаботочных логических цепей (КМОП) раздельное
IBBC Connector Pin Description Pin Description 1 High Current Ground 6 CAN Power 2 Logic Ground 7 CAN Ground 3 High Current Power 8 CAN High Signal 4 Logic Power 9 CAN Low Signal 5 (Not Populated)
получается, речь о разъеме/соединителе. Вы бы лучше название интерфейса указали, тогда с сабжем было бы проще разобраться. Сильноточные сигналы с моей колокольни - это некий нонсенс. Сильные токи - это, естественно, совсем не мА и даже не амперы, это побольше будет. Сигналы такими не бывают. сигнальные цепи - они традиционно слаботочные. Ну а выводить заземление на сигнальный разъем - это даже не нонсенс, это грубое нарушение. Так что лучше укажите название интерфейса, или хотя бы описание сигналов на остальных контактах разъема.
(обычно мА) - это альтернатива слаботочным (мкА). А есть они где угодно - в вашем компьютере их полно. Обычно цепи сильноточных сигналов стараются отделить от слаботочных, чтобы они не наводили помех на последние. Вот и здесь речь о том, что заземления для сильноточных и слаботочных сигналов должно быть раздельное, иначе будут наводки.
Кроме того, не исключено (чтобы точно сказать, контекста маловато), что речь идет о сильноточных (исполнительных) цепях, которые нужно отделить от слаботочных сигнальных цепей. Поэтому я в ответе использовал слэш.
Этот термин не означает сильных токов в бытовом/промышленном разумении (сотни ампер и т.д.) из области силовой электротехники.
Грубое заземление (для высоковольтных и сильноточных сигналов). - как вам удалось такой отстой откопать? Высоковольтные и сильноточные сигналы - это круто. Осталось лишь ввести понятие "силовые сигналы". А если серьезно, то да - земля может быть силовая (ну или, если нравится, сильноточная), сигнальная, аналоговая, цифровая, и, возможно, еще какая-нибудь. Зависит от системы и выявленных в ней помех.
попадается "сильноточная земля", а есть ли что-нибудь менее узкоспециализированное?
Automatic update in 00:
Answers
17 mins confidence: peer agreement (net): +1
high current ground
заземление сильноточных цепей/сигналов
Explanation: automation-system.ru › ПЛК › Стиль программирования Грубое заземление (для высоковольтных и сильноточных сигналов).
СНИЖЕНИЕ ПОМЕХ interlavka.narod.ru/stats/POMEHI.htm Эти сильноточные цепи необходимо заземлять отдельно от слаботочных (использовать общий ...
-------------------------------------------------- Note added at 2 hrs (2016-08-24 15:08:07 GMT) --------------------------------------------------
Скорее всего, речь идет о разделении сильноточных исполнительных цепей (цепей управления двигателем и другими механизмами) и слаботочных сигнальных и/или радио- цепей. Такие цепи должны иметь разные заземления.
На сильноточные сигналы (сигналы управления) в отличие от радиосигналов и сигналов цифровой обработки информации наталкивает то, что это разводка электронной схемы (на печатной плате) - описание выводов (Pin). Силовые цепи обычно на печатной плате не делаются и их выводы не называются Pin
На всякий случай (если из контекста непонятно, о сильноточных сигналах или о силовых цепях речь), я бы сформулировал как: "Вывод 9: Заземление сильноточной цепи"
-------------------------------------------------- Note added at 8 hrs (2016-08-24 21:22:41 GMT) --------------------------------------------------
Разделение на сильноточные и слаботочные сигналы характерно для гибридных схем, в которых есть и биполярные транзисторы, и полевые. Токи в них - мА и мкА, соответственно. Подаются эти сигналы по разным шинам с отдельным заземлением.
-------------------------------------------------- Note added at 18 hrs (2016-08-25 07:13:22 GMT) --------------------------------------------------
2 Enote - сильноточными называются сигналы управления в биполярных цепях. Действительно, это не самый распространенный термин, равно как и исходный High Current. Используется он в тех случаях, когда (как и здесь) в схеме присутствуют и сильноточные (биполярные) логические элементы и слаботочные (КМОП)
-------------------------------------------------- Note added at 20 hrs (2016-08-25 09:14:52 GMT) --------------------------------------------------
2 Enote. Да, термин "сильноточный сигнал" придумали мы - специалисты в области электроники. Вы также можете его освоить и использовать в соответствующем контексте.
Fairchild Semiconductor www.ebvnews.ru/technical/fairchild/6405.html Встроенная высоковольтная схема преобразует входные логические уровни в высоковольтный и сильноточный сигнал управления затвором ...
ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ ПОРТЫ ВВОДА/ВЫВОДА МК 8XC196KC/КD http://dfe3300.karelia.ru/koi/posob/projmps/rwo.html На внешних выводах этих разрядов формируют сигнал с низким уровнем напряжения и с большой силой тока (сильноточный) или сигнал с высоким уровнем напряжения и с малой силой тока (слаботочный)
maverickclub.ru/forum/index.php?showtopic=20062&st=850 Регулятор — это по сути мощный усилитель слаботочного сигнала на входе RC в сильноточный сигнал для обмотки возбуждения
-------------------------------------------------- Note added at 20 hrs (2016-08-25 09:16:12 GMT) --------------------------------------------------
Заземляется не сам сигнал, разумеется, а сигнальная линия
mk_lab Ukraine Local time: 10:45 Native speaker of: Russian, Ukrainian PRO pts in category: 69
Grading comment
Спасибо
15 hrs confidence: peer agreement (net): -1
high current ground
общий провод силовой цепи
Explanation: насколько я понимаю, речь идет о разводке разъема бортовой сети транспортного средства. Так вот заземления (соединения с землей) там не может быть по определению. Английский термин ground можно переводить как общий провод или массу (напомню, что для упрощения проводки на ТС в качестве общего провода цепи используется корпус ТС - "масса"), иногда его переводят как земля.
Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.
You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs
(or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.