Amended Defence

08:44 Mar 23, 2012 

А о вкусах, как известно...

И вам, коллеги, спасибо за содержательное обсуждение.

07:41 Mar 23, 2012 

"Ваша правовая позиция будет меняться, так как истец может представить дополнительные доказательства. Поэтому вы сможете представлять пояснения или дополнения к отзыву на иск уже в ходе судебного процесса".
http://www.sostav.ru/blogs/43009/6007/

(Кстати, смотрю, в ГПК это называется именно "возражениями" (http://www.zakonrf.info/gpk/149/)).

В общем, насколько я понимаю, называть amended defense "дополнением" или "уточнением" к возражениям - сугубо дело вкуса :).

Наталья, Андрей, спасибо, что заставили поглубже вникнуть в вопрос! :)

07:13 Mar 23, 2012 

очень хорошо. :-)

Еще цитаты:

Ко дню судебного заседания ответчиком представлен отзыв, согласно которому ответчик просит отказать в удовлетворении заявленных требований. В судебном заседании представитель ответчика, поддержал доводы, изложенные в отзыве. После перерыва ответчиком представлено **уточнение к отзыву**.
http://komi.arbitr.ru/cases/cdoc?docnd=796608408&nd=79655115...

Отметим также, что на практике возникают случаи необходимости представления ***уточнений или дополнений по возражениям*** после того как возражения уже подали в налоговую.

Можно ли еще подать возражения, содержащие ***уточненные или дополнительные сведения, а также пояснения***? - Да, можно, если только не истекли законодательно установленные на представление возражений 15 рабочих дней.
http://www.siacom.ru/prakticheskie-rekomendatsii-po-uregulir...

06:05 Mar 23, 2012 

"Вы можете в судебном заседании передать истцу и судье для приобщения к материалам дела свое письменное возражение (отзыв) в уточненном варианте, хотя это совсем и не обязательно, поскольку Ваши возражения Вы можете озвучить устно и они будут внесены в протокол судебного заседания. Оформляется это одним документом, который Вы можете озаглавить как *дополнение к отзыву или возражениям*, которое Вы подавали ранее".
http://www.liveexpert.ru/topic/view?topic_id=16718

05:50 Mar 23, 2012 

ввиду того, что, "очевидно, что мы все примерно понимаем, о чем идет речь, и вопрос в том, как 2 английских слова выразить минимальным количеством слов русских", я бы "посоветовал" все же "Уточненное возражение" (или: "Уточненный отзыв"). По желанию можно добавить: "на иск (или: на исковое заявление"). А можно, имхо, не добавлять. Или же Ваш вариант. Спасибо. А.

18:58 Mar 22, 2012 

Я еще раз внимательно перечитала весь документ, который переводила, и поняла, что кое-что упустила. В самом начале обсуждавшееся нами выражение 2-3 раза фигурирует как "amended Defence", и только потом уже появляется термин Amended Defence.
Думаю, что в этом случае я могу воспользоваться Вашим советом и использовать следующий перевод: "исправленная редакция Возражений (Ответчика) по иску". Что Вы об этом думаете?

11:18 Mar 22, 2012 

я ведь про номера ничего не писал, если Вы обратили внимание. Скажем, применительно к упоминавшимся Вами Witness Statements проблема решается просто: First Witness Statement, Second Witness Statement и т.д., причем - обратите внимание, каждый Witness Statement представляет собой самостоятельный документ. В случае с Statements of Claim, Defenses, Defenses and Counterclaims проблема, насколько я знаю, решается несколько иначе: amended (далее сабж), re-amended, re-re-amended и т.д. Мне кажется, разница есть.

11:07 Mar 22, 2012 

поскольку мой истец дает уже пятые показания, думаю, что за это время ответчик тоже уже на раз представлял свои возражения. К сожалению, пронумерованы только показания свидетелей и показания истца, а вот Defence нет. Думаю, как это бывает, ответчик сначала сказал одно, потом передумал и изменил показания + сказал что-то новое

05:54 Mar 22, 2012 

Если, как Вы пишете, "в этом Amended Defence частично исправляются заявления, сделанные в предыдущих показаниях, а частично добавляется новая информация", я лично (при всем уважении к предложенному Remedios вариантам) не рискнул бы назвать amended defense "дополнением". Речь ведь не о дополнении как об отдельном документе, а о дополненной+измененной редакции исходного документа, не так ли? Поскольку варианты с "редакциями" не проходят ввиду нехватки места, предложил бы подумать над использованием такого слова, как "уточненный" (имея в виду "уточненное возражение (или: уточненный отзыв на исковое заявление" (или, короче, "на иск"). Либо просто "уточненное возражение (или: уточненный отзыв)". Спасибо.

P.S. Remedios, спасибо за "комплимент". С профессионально грамотным специалистом в Вашем лице всегда приятно пообщаться.

19:34 Mar 21, 2012 

может давать только свидетель. Истец - "ищет" :). А предложенные мною варианты легко гуглятся (нужно закавычить фразу).

19:26 Mar 21, 2012 

Активно нагуглила только один вариант: Дополнение к возражению по иску. По идее, эти Дополнения тоже можно будет нумеровать, как и свидетельские показания истца. Видимо, придется остановиться на этом.

18:40 Mar 21, 2012 

я продолжаю придерживаться своего ответа, исходя именно из собственного опыта. Добавлю, кстати, что, например, в прошлом году банк заключил со мной допсоглашение к договору банковского депозита, предметом которого было ИЗМЕНЕНИЕ ставок депозита. И все поняли, об чем спич.

Вот, смотрите, из одной из приведенных мною ссылок: "Позднее ответчик направил в МАС при БелТПП Дополнение к возражениям на исковое заявление, в котором просил установить факт ничтожности сделок между истцом и ответчиком и применить последствия их недействительности, но уже в связи с несоблюдением их письменной формы." Основание возражений изменилось, но документ называется "дополнением".

18:31 Mar 21, 2012 

тоже не претендую :). Но и проблемы не вижу (см. приведенные мною материалы).

А комплимент написала, пользуясь случаем, так сказать :).

18:27 Mar 21, 2012 

Андрей, Remedios,

Боюсь, что отнести Amended к чему-то одному (дополнение/изменение) в моем случае сложно, поскольку в этом Amended Defence частично исправляются заявления, сделанные в предыдущих показаниях, а частично добавляется новая информация. Очевидно, что мы все примерно понимаем о чем идет речь, и вопрос в том, как 2 английских слова выразить минимальным количеством слов русских. Этот термин очень активно употребляется в показаниях истца, поэтому каждый раз писать его развернутое значение не очень удобно. Исходя из Вашего опыта, посоветуйте пожалуйста, краткие варианты.

18:17 Mar 21, 2012 

Я уже понял, что Вы считаете amend supplement синонимами, и приведенные мною ссылки свидетельствуют, наверное, лишь о том, что авторы документов погорячились, написав amend OR supplement. С учетом данного Вами определения им следовало, я так понимаю, ограничиться словом amend.

Что касаемо образцов документов, то ссылок не приведу по причине их отсутствия в инете. Следует ли из этого то, что Вы правы? Не знаю, не знаю... Я лишь обозначил проблему, которая, на мой взгляд, имеет место, и предложил возможный способ ее решения, ни на что, как обычно, не претендуя.

P.S. Ну а познания (мои, Ваши или чьи бы то ни было) тут ни при чем, как мне кажется. Спс.

18:07 Mar 21, 2012 

Я считаю amend and supplement дуплетом :). Что подтверждается, в частности, словарной статьей об amend в dictionary.com: "to alter, modify, rephrase, or add to or subtract from (a motion, bill, constitution, etc.) by formal procedure" (http://dictionary.reference.com/browse/amend). Еще раз прошу, при всем уважении к Вашим познаниям (и это действительно так!): не могли ли Вы привести ссылки на образцы документов под названием, которое Вы предлагаете в качестве варианта ответа на вопрос Натальи?

17:58 Mar 21, 2012 

Взгляните, пожалуйста:

Sec. 20-30. Statements of claim and defense.
(b) Unless otherwise agreed by the parties, ***either party may amend or supplement its claim or defense*** during the course of the arbitral proceedings, unless the arbitral tribunal considers it inappropriate to allow the amendment, having regard to the delay in making it.
(Source: P.A. 90-631, eff. 7-24-98.)
http://www.ilga.gov/legislation/ilcs/ilcs4.asp?DocName=07100...

или:

Unless otherwise agreed by the parties, either party ***may amend or supplement its claim or defence*** during the course of the arbitral proceedings unless the arbitral tribunal considers it inappropriate to allow such amendment having regard to the delay in making it.

Вcтречный опрос: коль скоро amend означает "изменить и/или дополнить", что означает глагол supplement применительно к defence?

Спасибо.

17:51 Mar 21, 2012 

На практике особой разницы между дополнением иска и изменением иска не делается. Дополнение иска и изменение иска чаще всего воспринимаются как равнозначные понятия. Это происходит потому, что в принципе изменение иска и дополнение иска имеют практически одинаковые процессуальные правовые последствия.

http://todorov.od.ua/board/dopolnenie_k_iskovomu_zajavleniju...

17:44 Mar 21, 2012 

не могли ли Вы привести ссылки на образцы документов под названием, которое Вы предлагаете? Я не смогла их нагуглить (а юристов наших не хочется тревожить в праздники). To amend означает изменить и (или) дополнить. Amendment переводится как "дополнительное соглашение о внесении изменений" (http://www.google.kz/search?hl=kk&biw=888&bih=618&q=дополнит... поскольку, по большому счету, внесение в документ дополнений означает его изменение.

14:56 Mar 21, 2012 

Изменить vs. дополнить исковые требования или возражения по иску - это совершенно разные вещи.

13:55 Mar 21, 2012