This question was closed without grading. Reason: Geen aanvaardbaar antwoord
Nov 1, 2016 11:31
7 yrs ago
13 viewers *
Nederlands term
tegensprekelijke plaatsbeschrijving
Nederlands naar Engels
Techniek
Onderzoeken
Belgian bestek about soil remediation project - under the English heading 'Site survey - start, intermediate and end',
Vóór de start van de werken laat de aannemer op eigen initiatief een tegensprekelijke plaatsbeschrijving opmaken door een beëdigd landmeter. De tegensprekelijke plaatsbeschrijving dient minimaal een beschrijving te bevatten van de in stand te houden constructies die door de werken beschadigd kunnen worden.
Any help appreciated.
Vóór de start van de werken laat de aannemer op eigen initiatief een tegensprekelijke plaatsbeschrijving opmaken door een beëdigd landmeter. De tegensprekelijke plaatsbeschrijving dient minimaal een beschrijving te bevatten van de in stand te houden constructies die door de werken beschadigd kunnen worden.
Any help appreciated.
Proposed translations
(Engels)
4 | joint inspection report (drawn up in the presence of both parties) | Michael Beijer |
3 | certified property survey | Bryan Crumpler |
4 -3 | contradictory inventory | Etienne Muylle Wallace |
References
ref that says it all | sindy cremer |
Proposed translations
-3
7 min
contradictory inventory
Declined
linguee web dictionary of Dutch English
Both terms also appear in LE DOCTE JURÍDICO
Both terms also appear in LE DOCTE JURÍDICO
Peer comment(s):
disagree |
writeaway
: contradictoire is a faux ami and inventory alone is meaningless in this context in English. Both LeDocte and Linguee can be very dubious reference sources.
17 min
|
disagree |
sindy cremer
: definitely not
8 uren
|
disagree |
Kirsten Bodart
: Linguee is not always reliable
21 uren
|
1 dag 11 uren
certified property survey
Declined
plaatsbeschrijving has already been answered before, as "inventory of the premises".
John W. Reily - The Language of Real Estate, 5th edition, pg 417 fleshes this out to state "joint inventory detailing the condition of the premises", which would explain Sindy's ref. about landlords & tenants.
When it comes to land surveying, inventory and survey mean the same thing.
IMO, the "tegensprekelijk" here doesn't mean both parties have to be present. In fact, your text says that the contractor (aannemer) has to pay for it (i.e. do it on his own initiative), and have it done by a licensed surveyor. To me, all this means is any parties (even if more than two are involved) can hold other parties to scrutiny if there is ever a dispute (in taxes, boundaries, ownership, buildings, appurtenances, even cattle on someone else's land, etc.). The certificate issued by the licensed/registered surveyor is what resolves those disputes.
In contrast, real estate is a bit different. Sometimes, people have certified property appraisals, where an inventory of all the damage is taken to determine valuation. Joint walkthroughs are given for rental situations, in which case a "joint inventory" would be appropriate. In this case, however, I think "certified property survey" is what they mean here.
--------------------------------------------------
Note added at 2 days3 hrs (2016-11-03 15:01:57 GMT)
--------------------------------------------------
That's my point, Richard.
John W. Reily - The Language of Real Estate, 5th edition, pg 417 fleshes this out to state "joint inventory detailing the condition of the premises", which would explain Sindy's ref. about landlords & tenants.
When it comes to land surveying, inventory and survey mean the same thing.
IMO, the "tegensprekelijk" here doesn't mean both parties have to be present. In fact, your text says that the contractor (aannemer) has to pay for it (i.e. do it on his own initiative), and have it done by a licensed surveyor. To me, all this means is any parties (even if more than two are involved) can hold other parties to scrutiny if there is ever a dispute (in taxes, boundaries, ownership, buildings, appurtenances, even cattle on someone else's land, etc.). The certificate issued by the licensed/registered surveyor is what resolves those disputes.
In contrast, real estate is a bit different. Sometimes, people have certified property appraisals, where an inventory of all the damage is taken to determine valuation. Joint walkthroughs are given for rental situations, in which case a "joint inventory" would be appropriate. In this case, however, I think "certified property survey" is what they mean here.
--------------------------------------------------
Note added at 2 days3 hrs (2016-11-03 15:01:57 GMT)
--------------------------------------------------
That's my point, Richard.
Note from asker:
Thanks Bryan, but the text is actually about buildings which might be affected by subsidence (een beschrijving te bevatten van de in stand te houden constructies) |
436 dagen
joint inspection report (drawn up in the presence of both parties)
see JurLex:
(BE) plaatsbeschrijving =
(m.b.t. bouw- of verbouwwerkzaamheden) inspection report
(m.b.t. huur) inventory of fixtures , inventory of fixtures and fittings
voorbeeldzinnen
(BE) tegensprekelijke plaatsbeschrijving =
joint inspection report
inventory of fixtures
inventory of fixtures and fittings
I added "(drawn up in the presence of both parties)" for clarity. hence:
1. joint inspection report (drawn up in the presence of both parties)[m.b.t. bouw- of verbouwwerkzaamheden]
2. joint inventory of fixtures (drawn up in the presence of both parties)[m.b.t. huur]
--------------------------------------------------
Note added at 436 days (2018-01-11 23:07:36 GMT)
--------------------------------------------------
re plaatsbeschrijving = inspection report (in this context)
see: https://dut.proz.com/kudoz/dutch_to_english/law_contracts/33...
--------------------------------------------------
Note added at 436 days (2018-01-11 23:23:29 GMT)
--------------------------------------------------
regarding whether "tegensprekelijk" here does or doesn't mean both parties have to be present:
my current text has the following:
"10. DOCUMENTATIE
10.1. Technische dossiers
Bij de aanvang van het contract:
Zal worden overgegaan tot:
- een plaatsbeschrijving die tegensprekelijk zal worden opgesteld tussen [COMPANY X] en de Maatschappij – nulmeting;
- een inventaris van alle stukken en documenten die aan de Maatschappij wordt overhandigd."
see also:
contradictoirement constaté =
subject of joint survey
(http://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2alpha/alpha-eng.html?la... )
--------------------------------------------------
Note added at 437 days (2018-01-12 18:40:01 GMT)
--------------------------------------------------
and, once more, regarding whether "tegensprekelijk" here does or doesn't mean both parties have to be present, see:
Heel wat procedures dienen ingeleid middels een tegensprekelijk verzoekschrift. Dit algemeen model helpt bij de opstelling van dit verzoek en is opgesteld volgens de nieuwe Potpourri wetgeving.
[…]
Wijziging van een tegensprekelijke procedure in een procedure die ook eenzijdig kan ingesteld
(http://elfri.be/modeldocumenten/algemeen-model-tegensprekeli... )
--->
1. Een tegensprekelijke procedure verliest haar aard niet omdat de rechtbank verklaart dat het om een procedure op eenzijdig verzoekschrift gaat.
2. Wanneer een vordering in het kader van een tegensprekelijke procedure wordt gewijzigd in een vordering die ook bij eenzijdig verzoekschrift kon worden ingesteld, behoudt de procedure haar tegensprekelijk karakter.
(http://elfri.be/rechtspraak/wijziging-van-een-tegensprekelij... )
JurLex:
eenzijdig verzoekschrift =
ex parte application
wikipedia:
Ex parte is a Latin legal term meaning "from (by or for) [the/a] party."
An ex parte decision is one decided by a judge without requiring all of the parties to the controversy to be present.
=>
tegensprekelijk = with all parties being present
eenzijdig = without all parties having to be present
--------------------------------------------------
Note added at 437 days (2018-01-12 18:58:07 GMT)
--------------------------------------------------
see also:
--------------------------------------------------
tegensprekelijk debat (uitdr.)
debat met woord en wederwoord
google2016: .BE (>5.200); .NL (>390)
zie ook tegensprekelijk
Er is nood aan tegensprekelijk debat over welk Gent wij willen. (demorgen.be)
Een eerlijk proces houdt ook in dat de betrokkene wordt gehoord en kan worden bijgestaan en vertegenwoordigd door een advocaat. In het vakjargon heet dat een tegensprekelijk debat. (deredactie.be)
Deze experts moeten ook gehoord worden indien we een echt tegensprekelijk debat over de pensioenen willen. (pvda.be)
(http://www.vlaamswoordenboek.be/definities/term/tegensprekel... )
--------------------------------------------------
JurLex:
tegensprekelijk debat =
adversarial debate
open debate
contested debate
exchange of arguments
--------------------------------------------------
tegensprekelijk (bnw.)
met onderling overleg; in aanwezigheid en met akkoord van de partijen, eventueel na tegenspraak/onderhandeling – het tegengestelde van éénzijdig
zie ook tegensprekelijk debat
Als alle partijen aanwezig zijn, kan er een tegensprekelijke opmaking van het opgelopen schadegeval worden gedaan.
“Als er via een eenzijdige expertise geen akkoord wordt bereikt, dan zal een tegensprekelijke expertise gevraagd worden. Elke partij kan daarbij haar argumenten laten kennen.” (rondpunt.be)
“De plaatsbeschrijving is tegensprekelijk, dit wil zeggen dat beide partijen (huurder en verhuurder) aanwezig zijn en hun mededelingen formuleren en nadien beiden de opgemaakte documenten ondertekenen.” (geelsehuisvesting.be)
(http://www.vlaamswoordenboek.be/definities/term/tegensprekel... )
(BE) plaatsbeschrijving =
(m.b.t. bouw- of verbouwwerkzaamheden) inspection report
(m.b.t. huur) inventory of fixtures , inventory of fixtures and fittings
voorbeeldzinnen
(BE) tegensprekelijke plaatsbeschrijving =
joint inspection report
inventory of fixtures
inventory of fixtures and fittings
I added "(drawn up in the presence of both parties)" for clarity. hence:
1. joint inspection report (drawn up in the presence of both parties)[m.b.t. bouw- of verbouwwerkzaamheden]
2. joint inventory of fixtures (drawn up in the presence of both parties)[m.b.t. huur]
--------------------------------------------------
Note added at 436 days (2018-01-11 23:07:36 GMT)
--------------------------------------------------
re plaatsbeschrijving = inspection report (in this context)
see: https://dut.proz.com/kudoz/dutch_to_english/law_contracts/33...
--------------------------------------------------
Note added at 436 days (2018-01-11 23:23:29 GMT)
--------------------------------------------------
regarding whether "tegensprekelijk" here does or doesn't mean both parties have to be present:
my current text has the following:
"10. DOCUMENTATIE
10.1. Technische dossiers
Bij de aanvang van het contract:
Zal worden overgegaan tot:
- een plaatsbeschrijving die tegensprekelijk zal worden opgesteld tussen [COMPANY X] en de Maatschappij – nulmeting;
- een inventaris van alle stukken en documenten die aan de Maatschappij wordt overhandigd."
see also:
contradictoirement constaté =
subject of joint survey
(http://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2alpha/alpha-eng.html?la... )
--------------------------------------------------
Note added at 437 days (2018-01-12 18:40:01 GMT)
--------------------------------------------------
and, once more, regarding whether "tegensprekelijk" here does or doesn't mean both parties have to be present, see:
Heel wat procedures dienen ingeleid middels een tegensprekelijk verzoekschrift. Dit algemeen model helpt bij de opstelling van dit verzoek en is opgesteld volgens de nieuwe Potpourri wetgeving.
[…]
Wijziging van een tegensprekelijke procedure in een procedure die ook eenzijdig kan ingesteld
(http://elfri.be/modeldocumenten/algemeen-model-tegensprekeli... )
--->
1. Een tegensprekelijke procedure verliest haar aard niet omdat de rechtbank verklaart dat het om een procedure op eenzijdig verzoekschrift gaat.
2. Wanneer een vordering in het kader van een tegensprekelijke procedure wordt gewijzigd in een vordering die ook bij eenzijdig verzoekschrift kon worden ingesteld, behoudt de procedure haar tegensprekelijk karakter.
(http://elfri.be/rechtspraak/wijziging-van-een-tegensprekelij... )
JurLex:
eenzijdig verzoekschrift =
ex parte application
wikipedia:
Ex parte is a Latin legal term meaning "from (by or for) [the/a] party."
An ex parte decision is one decided by a judge without requiring all of the parties to the controversy to be present.
=>
tegensprekelijk = with all parties being present
eenzijdig = without all parties having to be present
--------------------------------------------------
Note added at 437 days (2018-01-12 18:58:07 GMT)
--------------------------------------------------
see also:
--------------------------------------------------
tegensprekelijk debat (uitdr.)
debat met woord en wederwoord
google2016: .BE (>5.200); .NL (>390)
zie ook tegensprekelijk
Er is nood aan tegensprekelijk debat over welk Gent wij willen. (demorgen.be)
Een eerlijk proces houdt ook in dat de betrokkene wordt gehoord en kan worden bijgestaan en vertegenwoordigd door een advocaat. In het vakjargon heet dat een tegensprekelijk debat. (deredactie.be)
Deze experts moeten ook gehoord worden indien we een echt tegensprekelijk debat over de pensioenen willen. (pvda.be)
(http://www.vlaamswoordenboek.be/definities/term/tegensprekel... )
--------------------------------------------------
JurLex:
tegensprekelijk debat =
adversarial debate
open debate
contested debate
exchange of arguments
--------------------------------------------------
tegensprekelijk (bnw.)
met onderling overleg; in aanwezigheid en met akkoord van de partijen, eventueel na tegenspraak/onderhandeling – het tegengestelde van éénzijdig
zie ook tegensprekelijk debat
Als alle partijen aanwezig zijn, kan er een tegensprekelijke opmaking van het opgelopen schadegeval worden gedaan.
“Als er via een eenzijdige expertise geen akkoord wordt bereikt, dan zal een tegensprekelijke expertise gevraagd worden. Elke partij kan daarbij haar argumenten laten kennen.” (rondpunt.be)
“De plaatsbeschrijving is tegensprekelijk, dit wil zeggen dat beide partijen (huurder en verhuurder) aanwezig zijn en hun mededelingen formuleren en nadien beiden de opgemaakte documenten ondertekenen.” (geelsehuisvesting.be)
(http://www.vlaamswoordenboek.be/definities/term/tegensprekel... )
Reference comments
8 uren
Reference:
ref that says it all
Peer comments on this reference comment:
agree |
Michael Beijer
: indeed it does
6 min
|
agree |
Kitty Brussaard
: Good ref indeed!
2 uren
|
agree |
Kirsten Bodart
13 uren
|
Discussion
In my case they are not contracting parties I believe, so boiled it down to
site survey taking into account the views of those involved (‘cross-opinion site survey’)
I'd just leave it at 'taking into account the views of (both) the contracting parties'.
"De tegensprekelijke plaatsbeschrijving dient minimaal een beschrijving te bevatten van de in stand te houden **constructies** die door de werken beschadigd kunnen worden."
… see also:
NL: plaatsbeschrijving
Reliability 3 (Reliable)
Term Ref. Le Docte,Juridisch Woordenboek,Oyez,Brussels 1978;Belg.Burg.Wetb.,art.1730
Term Note: Belgie,ivm.huurcontract
Date 24/09/2003
NL: plaatselijke toestand
Reliability 3 (Reliable)
Term Ref. Langendorf,Jur.WDBK.N-D,sub Vaststellen
Date 24/09/2003
EN: inventory of fixtures
Reliability 3 (Reliable)
Term Ref. Le Docte,Legal Dictionary,Oyez,Brussels 1978
Date 24/09/2003
(http://iate.europa.eu/SearchByQuery.do?method=searchDetail&l... )
► with both/all parties present
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ *
Concept sense:
1. Belgian: contradictoir [waarin tegengestelde meningen met elkaar geconfronteerd worden] [Van Dale];
2. at which all parties are present/with all/both parties present [Sindy Cremer @ Proz.com];
3. ‘Tegensprekelijk: beide betrokken partijen [aannemer en eigenaar] maken/ondertekenen gemeenschappelijk hetzelfde document in minstens even veel exemplaren dat er partijen zijn [in dit geval 2].’
Subject: LEGAL
URL: http://be.burgerrechten.narkive.com/hZqafpJo/tegensprekelijk...
NL: tegensprekelijk nazicht (BE)
DE: gegenseitige Anerkennung
FR: reconnaissance contradictoire
EN: cross check
EN: double check
EN: cross verification
EN: double verification
(http://iate.europa.eu/SearchByQuery.do?method=searchDetail&l... )
Before the start of the work, the Contractor must independently organise a site survey by a chartered surveyor, taking into account the contrasting views of those involved (contradictory site survey)
joint survey
plaatsbeschrijving (Belgian Dutch) =
delivery report
is there such a thing as a "Joint Delivery Report"? no time to google. gotta run.
Bij een "plaatsbeschrijving-uit" kan er vastgesteld worden of er sedert de aanvang van de huurovereenkomst (op de documenten "plaatsbeschrijving-in"), geen schade aan de woning werd aangebracht waarna de kost van deze schade zal aangerekend worden aan de vertrekkende huurder. De "plaatsbeschrijving-in" biedt de nieuwe huurder "bescherming" in die mate dat alle aanwezige gebreken op de gedetailleerde lijst zullen worden opgeschreven zodat de huurder bij het verlaten van de woning niet aansprakelijk kan worden gesteld. Op zowel de "plaatsbeschrijving-in" als op de "plaatsbeschrijving-uit" worden de meterstanden van gas, water en electriciteit genoteerd.