This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
The estimates for negative and positive agreement between MAC and the ITT in the
tether(ing)
Nov 21, 2018 16:37
5 yrs ago
3 viewers *
English term

from not matched Group A subjects

English to Hungarian Medical Mathematics & Statistics statisztika
Üdvözlök mindenkit!

A "from not matched subjects" kifejezés lefordításához szeretnék segítséget kérni.
Szövegkörnyezet: Point estimates for sensitivity and specificity were 87% and 96% from not matched Group A subjects, respectively.
A vizsgálatban, amire ez a mondat vonatkozik, 4 csoportba osztják az embereket. Az A csoport alanyai azok, akiknél még a teszt elvégzése előtt legnagyobb a valószínűsége egy adott betegség fennállásának, a B és C csoportban ez a valószínűség egyre kisebb, a D csoportban pedig az egészséges emberek vannak. Nem értem mit jelent a "not matched" kifejezés. Előre is köszönöm a segítséget!
Proposed translations (Hungarian)
5 -1 a nem párosított "A" csoport (vizsgálati) alanyai
4 -1 az „A” csoportba nem tartozó alanyok
4 -1 a nem-illesztett A csoportba tartozó alanyok
3 -1 az A csoport azon alanyai, akik az index paramétereinek nem feleltek meg

Discussion

Katalin Horváth McClure Nov 22, 2018:
Értelmezés A specifity stb. magyarázatát azért írtam le, hogy józan paraszti ésszel (szakképzettség nélkül is) világossá váljon, hogy mennyi a valóságtartalma a kérdező meglátásának. Számomra világossá vált, hogy ehhez a fordítási munkához, ebben a felállásban, szükség lesz egy szaklektorra, remélhetőleg a fordítóiroda biztosítja. Részemről nem tudok többet hozzátenni, nem látom értelmét a további hozzászólásnak.
JANOS SAMU Nov 22, 2018:
A fordító dilemmája Kétségtelen, hogy a sensitivity (érzékenység) és specificity (sajátosság) a bináris osztályozási rendszerben alkalmazott szakkifejezések és Horváth McClure Katalin magyarázata szerint azok elemei az érzékenységnél a téves vagy hamis negatív és a ténylegesen pozitív, a sajátosságnál pedig a ténylegesen negatív és a téves pozitív. Ez igaz, de az elemek magyarázata már nem a fordító feladata, amikor az eredeti szöveg csak az osztályozási funkció elnevezéseit, a sensitivity-t és specificity-t adja meg. Ezek magyar fordítása elegendő a magyar szakembernek, hogy megállapítsa, miről van szó. Ugyanúgy nem szükséges a non-matched részletes magyarázata. Amikor komoly szakszöveget fordítunk, akkor fel kell tételeznünk, hogy a célnyelvi olvasó is van olyan intelligens, mint a forrásnyelvi szerző, kivéve amikor a megrendelő kiköti, hogy a fordításnak meg kell felelni pl. a 8 általánost végzett átlagpolgár értelmi szintjének.
Katalin Horváth McClure Nov 22, 2018:
Márta, gondold végig, vagy szerezz szaklektort Ezt írtad: "Azt hiszem, hogy a "not matched" ebben az esetben azt jelentette, hogy bár az A csoportba tartoztak azok a személyek, akik legnagyobb valószínűséggel betegek voltak a teszt előtt, volt köztük, aki a teszt alapján nem volt beteg, és azt hiszem ezt akarták mondani a "not matched"-del, de nagyon szűkszavúak voltak, és máshol sem fejtették ezt ki bővebben. "
Márta, ugye tudod, hogy a sensitivity és a specificity értékek mit jelentenek? A sensitivity = true positive rate, specificity = true negative rate.
Ha szerinted itt azokról a személyekről beszélnek, akikről a végén kiderült, hogy NEM betegek, akkor hogyan lehetne 87% a valódi pozitív???
A 87% sensitivity azt jelenti, hogy a teszt által pozitívnak (betegnek) kimutatott személyek 87% volt tényleg beteg. (13% hamis pozitív volt). A 96% specificity meg azt jelenti, hogy a teszt által negatívnak (nem betegnek) kimutatott személyek 96% tényleg nem volt beteg. (4% hamis negatív volt.)
A matched ill. not matched statisztikai vizsgálati fogalom, azért nem fejtik ki bővebben, mert szakembereknek íródott az anyag. Ugyanúgy, ahogy a többi szakkifejezést, pl. konfidenciaintervallum, legkisebb négyzetek módszere és hasonlókat sem.

Proposed translations

-1
6 mins

az „A” csoportba nem tartozó alanyok

vagy
az „A” csoportba nem illeszkedő alanyok
nem az „A” csoportba tartozó alanyok
és egyéb stilisztikai változatok
Peer comment(s):
disagree Katalin Horváth McClure : A "not-matched" tartozik össze, mint az A csoport tulajdonsága. A csoport összeállításának módszerére utal.
3 hrs
Igen, igazad van, szerintem.
Something went wrong...
-1
38 mins

az A csoport azon alanyai, akik az index paramétereinek nem feleltek meg

Nehéz pontos választ adni anélkül, hogy tudnánk, minek feleltették meg (matched) a kísérleti alanyokat, mert ilyen vizsgálatokban az index lehet egy kiválasztott testsúly, lehet szex, lehet életkor stb. Ezért neveztem el csak indexnek, ami helyettesíthető a kísérlet követelményeiben szereplő feltétellel. Ennek alapján a mondatot így fordítanám: Az A csoport azon alanyainál, akik az indexparamétereknek nem feleltek meg, az érzékenység és sajátosság értékelésére adott pontok 87, illetve 96%-ot mutatnak.
Note from asker:
Köszönöm szépen a hozzászólását, segítségét. Én a válaszok többszöri átgondolása után úgy érzem, hogy Önnek van igaza, és itt arról van szó, hogy magának az A csoport kritétiumainak nem megflelő egyénekről lehet szó, tehát azokról, akiket bár az A csoportba soroltak be, de a vizsgálat azt az eredmény adta, hogy ezek az alanyok nem betegek. De persze lehet, hogy tévedek, és angolul nincs a szövegben hosszabb, részletesebb leírása ezzel kapcsolatban. Még egyszer nagyon köszönöm a segítséget és a rám szánt időt!
Peer comment(s):
disagree Katalin Horváth McClure : A "not-matched" tartozik össze, mint az A csoport tulajdonsága. A csoport összeállításának módszerére utal.
2 hrs
Kétlem. Az angol is kétértelmű és a not-matched vonatkozhat az alanyokra is, meg csoportra is, csakhogy egy egész csoportot létrehozni és egy másik csoporthoz viszonyítani ellentmond a józan észnek, mert az alanyok reakciója mérhető, nem a csoporté.
Something went wrong...
-1
2 hrs

a nem párosított "A" csoport (vizsgálati) alanyai

A farmakológiai (orvosi) statisztikában a párosítás szó használatos.

http://www2.univet.hu/users/jreiczig/valfej/val-fej-jegyzet-...

A csoportok a populációból vett véletlen minták, amelyek lehetnek függetlenek (independent samples) vagy párosítottak,
amikor a két minta összetartozó párokból áll, például férj és feles
ég testsúlya, ugyanazon anya első és második gyermekének születési súlya, stb. (matched/paired/dependent
samples), de minden megfigyelési egység csak egy csoportba van besorolva (vö. ismételt mérések és crossover elrendezés).

http://www.bel1.semmelweis.hu/upload/seaok1bel/document/2014...

http://phd.semmelweis.hu/mwp/phd_live/vedes/export/hauzmaner...

Hasonlóképp, nem párosított csoportok között kétmintás t-próbával, illetve a Mann–Whitney-féle U-próbával végeztem
el az összehasonlításokat.

https://ec.europa.eu/health/documents/community-register/201...

Hat-hat, nem hypoparathyreosisos, azonban közepes fokú (Child-
Pugh 7–9 [B]) májkárosodásban szenvedő férfi-, illetve nőbeteggel végeztek farmakokinetikai vizsgálatot, amelynek keretében összehasonlították a 12 fős csoport eredményeit egy normál májműködésű betegekből álló
megfelelően párosított csoport eredményeivel.
Note from asker:
Köszönöm szépen a választ. A Samu János javasolta megoldást választottam végül. Azt hiszem, hogy a "not matched" ebben az esetben azt jelentette, hogy bár az A csoportba tartoztak azok a személyek, akik legnagyobb valószínűséggel betegek voltak a teszt előtt, volt köztük, aki a teszt alapján nem volt beteg, és azt hiszem ezt akarták mondani a "not matched"-del, de nagyon szűkszavúak voltak, és máshol sem fejtették ezt ki bővebben. Köszönöm szépen a rám szánt időt!
Peer comment(s):
disagree Katalin Horváth McClure : A párosítás (párosításon alapuló összeillesztés) egy specifikus illesztési módszer, és itt arról nem lehetne szó. (Nem két minta, hanem 4 van, és matched *group*, nem matched subjects.) A válaszomnál megadott link leírja a különbséget.
44 mins
Ha figyelmesen elolvasod a válaszomat: nem írtam matched subjectet. Én a párosított szót írtam, mert a farmakológiában ezt használják. Itt van az egész szöveg leírva: https://tinyurl.com/y72dkgo9 Hiába 4 csoport, a D és az A csoportnál van leírva a lényeg
Something went wrong...
-1
1 hr
English term (edited): not matched Group A subjects

a nem-illesztett A csoportba tartozó alanyok

Szerintem itt a "not matched" tartozik össze, mint az A-csoport tulajdonsága (illetve ez az összes csoport tulajdonsága is, mint látni fogjuk).
Ehhez a "matching group" nevű statisztikai módszert kell ismerni. Ez az, amikor az alanyokat egy adott szempont szerint ellenőrzik, és biztosítják, hogy a hasonló tulajdonságú alanyok eloszlása a csoportokban megegyezzen. Például, hogy a nők és férfiak aránya azonos legyen a csoportokban, vagy az alanyok testmagasságának eloszlási görbéje egyezzen meg.

Ezt a módszert magyarul úgy mondják, hogy "kísérleti személyek illesztett csoportba sorolása". A "matched group" az "illesztett csoport".
A módszert itt elég jól ismertetik:
https://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011_0001_52...
"Kontrollcsoportterv esetén azonban (azaz, ha két vagy több független csoportot hasonlítunk össze), külön lépéseket kell tennünk az alanyi változók ellenőrzés alatt tartása érdekében. Erre a következő megoldások kínálkoznak: az alanyi változó egy szinten tartása; az alanyi változó kvázifüggetlen változóvá emelése; a kísérleti személyek random csoportba sorolása és a kísérleti személyek illesztett csoportba sorolása.
...
Abban az esetben, ha világosan látjuk, hogy mely külső változó okozhat problémát, ekvivalenciát hozhatunk létre szisztematikus eljárással is: ezek az ún. illesztett csoportba sorolási eljárások. Összeillesztés során az alanyi változót előteszteléssel explicitté tesszük, és az eredmények alapján úgy soroljuk be a kísérleti személyeket, hogy a csoportok között minimalizáljuk az eltérést. Az összeillesztés alapulhat gyakorisági eloszláson vagy párosításon (Christensen, 1997):

A gyakorisági eloszláson alapuló összeillesztés során olyan csoportokat hozzunk létre, amelyek az adott változó tekintetében azonos átlagot és megoszlást mutatnak. Ha kategoriális változóról van szó (mint amilyen például a nem), akkor ez azt jelenti, hogy azonos számban legyen jelen az összes kategória mindkét csoportban. Ha folyamatos változóról van szó (mint amilyen például az IQ), akkor az eljárás azt jelenti, hogy a két csoport átlaga, szórása és eloszlási görbéje megegyezzen. "

Mindezt azért fontos tudni, hogy lássuk, hogy itt pont NEM EZT HASZNÁLTÁK, nem illesztéssel sorolták csoportba az embereket, és ezt hangsúlyozzák.
Ennél a vizsgálatnál hasonló alanyokat sorolnak egy-egy csoportba, és ezért a csoportok összetételükben szándékosan különböznek. Jelen esetben a szempont az adott betegség fennállásának valószínűsége. Az A csoportban azok vannak, akiknél a betegség nagyon valószínű, a B és C-nél kevesebb a valószínűség, és a D az egészséges kontrollcsoport.
Itt van egy összefoglaló egy klinikai vizsgálatról, ahol pont így állították fel a 4 (A, B, C, D) csoportot:
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/results/NCT02558829?view...

Tehát az a lényeg, hogy ennél a vizsgálatnál a csoportok "non-matched", "not matched" jellegű csoportok, az összeállításuknál NEM használták a matching (illesztési) eljárást.

A kérdezett mondatrész azt mondja, hogy az alanyok az A csoportból voltak, és ez az A csoport nem illesztett. (Ami kölönben egyértelmű kellene, hogy legyen, ha valaki megnézi a csoportok összeállítását, de gondolom azért írták ezt itt le külön, hogy ha valaki csak ezt a mondatot, vagyis az eredmények statisztikáját nézi, nehogy elkerülje a figyelmét ez a fontos tény.)

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2018-11-21 18:22:01 GMT)
--------------------------------------------------

Elfelejtettem belinkelni a Matched Group" angol nyelvű magyarázatát, bocs, itt van most:
https://www.alleydog.com/glossary/definition.php?term=Matche...

--------------------------------------------------
Note added at 3 hrs (2018-11-21 20:07:52 GMT)
--------------------------------------------------

A "point estimate" pedig "pontbecslés", szintén statisztikai módszer, fogalom, nem becsült pontszámokról vagy ilyesmiről van szó.
https://en.wikipedia.org/wiki/Point_estimation
https://hu.wikipedia.org/wiki/Becsléselmélet#Pontbecslés
Note from asker:
Köszöömm szépen a segítséget, választ, a rám szánt időt. Én végül Samu János megoldását használtam (miszerint az A csoportba sorolták a legnagyobb valószínűséggel beteg alanyokat, és én úgy értelmeztem végül, hogy a teszt alapján mégsem beteg alanyok lettek a "not matched" alanyok. De lehetséges, hogy tévedek. Nem volt sehol ez kifejtve a szövegben, hogy mit ért rajta. Köszönöm szépen a segítséget!
Peer comment(s):
disagree JANOS SAMU : Szerintem a nem-illesztett csoport értelmetlen, különösen, hogy az A-csoprtban voltak azok az alanyok, akiknél a betegség fennállása legvalószínűbb.
3 hrs
János, aki ismeri az ilyen típusú vizsgálatokat, annak azonnal egyértelmű, hogy a "matched" és a "non-matched" a vizsgálat statisztikai módszerére utal. Ez szaknyelv, azért hangzik furcsán azoknak, akik nem járatosak ebben.
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search