This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
soft brake for C-axis
mBD-1(-/-) mice on a C57Bl/6 background
Oct 25, 2012 03:21
11 yrs ago
English term

those piles supposed to be of monumental earth

English to Russian Other History
"The face of the country from Petersburg to Kolyvan is one continued plain. The soil before arriving at Kazan is very well cultivated; afterwards cultivation gradually ceases. On the route to Kazan we saw large mounds of earth, often of twenty, thirty, and forty feet elevation, which I conjectured, and on inquiry found, to be ancient sepulchres. There is an analogy between these and our own graves, and the Egyptian pyramids; and an exact resemblance between them, and those piles supposed to be of monumental earth, which are found among some of the tribes of North America. We first saw Tartars before our arrival at Kazan; and also a woman with her nails painted red, like the Cochin Chinese.

Из путевых записок о России 18 века.
Proposed translations (Russian)
4 +2 и курганы, предположительно являющиеся захоронениями
4 теми монументальными курганами, предположительно, сделанными из земли...
4 теми холмами, предположительно являющимися ритуальными земляными сооружениями

Discussion

sas_proz Oct 25, 2012:
Нас ведь интересует не то, что на самом деле А то, что написал автор. Вы дали свою интерпретацию, я - свою. Все довольны, аскер выберет то, что ему покажется правильным.
Daria Belevich Oct 25, 2012:
мне вообще нравится вариант Александры - земляными курганами (предположительно ритуального назначения) - я не знаю, отражает ли он идею "supposed to be of monumental earth" - но это именно то, что есть на самом деле.
sas_proz Oct 25, 2012:
Гм, В вашем ответе также фигурирует слово "предположительно" - перевод supposed to be. Мы расходимся лишь в понимании того, что именно автор предполагает.
Daria Belevich Oct 25, 2012:
Вы не за то зацепились. exact resemblance - мнение субъективное. но я не об этом.
у вас-то в ответе почему "предположительно", если автор как раз на основании этого признака (того, что оба эти понятия - захоронения) проводит аналогию между ними / говорит о сходстве?
И тут вдруг "предположительно являющиеся захоронениями"!?!
sas_proz Oct 25, 2012:
Интерпретируя я не автора, а точку зрения. Ни о каком полном сходстве вроде бы речи не идет. Exact resemblance я бы перевел "очень напоминают". Если вы полагаете, что скифские курганы "вполне - аж до неразличимости -сходны" с египетскими или ацтекскими пирамидами, то я буду вынужден с вами не согласиться.
Daria Belevich Oct 25, 2012:
to sas_proz еще момент: если автор (с чего вы взяли, кстати, что это она?) уже проводит аналогию с их традиционными захоронениями (there is an analogy between these and our own graves) и этими курганами/холмами... (those piles supposed to be of monumental earth), тогда почему "ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО являющиеся захоронениями"? Автор ведь четко дает понять, что видит полное сходство между ними на основании этого признака (an exact resemblance between them): ритуальные памятники.
sas_proz Oct 25, 2012:
Не-а Извините, у меня несколько более формализованное мышление. С точки зрения автора (как я ее интерпретирую), это холм, который МОЖЕТ оказаться курганом (сиречь погребением, захоронением), но может и не оказаться. Быть может, он сродни могилам индейцев в Северной Америке, а, быть может, и нет. Никто не проверял, что там внутри (в 18 веке).
Alexandra Schneeuhr Oct 25, 2012:
Воля Ваша, токмо я как раз и отметила, что вся разница - в формулировках. На том, что сие курганы - вы все согласны ))
sas_proz Oct 25, 2012:
Александра, не вполне согласен с вами по поводу одинаковости формулировок. Я так считаю, что earth - здесь вовсе не "земля", а "прах".
Alexandra Schneeuhr Oct 25, 2012:
версии сходные у всех, вопрос в формулировке. Давайте еще так попробуем:
- ...земляными курганами (предположительно ритуального назначения)
--------------------------
Потому как википедия тоже не дает однозначного ответа, но предполагает, что эти сооружения "могли служить для погребений, жилья или ритуальных целей".
sas_proz Oct 25, 2012:
Жизнь вообще не проста Но свои соображения о смысле текста я высказал в ответе. И вроде автор нигде не говорит о внутренней структуре холма :)
Daria Belevich Oct 25, 2012:
@ sas_proz Тут не все так просто: сверху, может, земля, а внутри - каменные плиты. Если у человека не рентгеновское зрение, трудно сказать наверняка, из чего сделан весь курган. О чем и говорит автор. Здесь еще почитайте про структуру тумули http://www.globusz.com/ebooks/Prehistoric/00000015.htm

Proposed translations

+2
2 hrs
Selected

и курганы, предположительно являющиеся захоронениями

earth - не только земля, но и прах. А monumental - увековечивающий. Вместе - захоронение.

--------------------------------------------------
Note added at 2 час (2012-10-25 05:57:25 GMT)
--------------------------------------------------

Может быть, было бы даже лучше не "курганы", а "холмы", т.к. курган уже ассоциируется с захоронением.
Peer comment(s):
neutral Daria Belevich : это само собой захоронение, что ж тут предполагать? см. ритуальное искусство в ссылке выше
5 mins
Потому я и добавил примечание.
agree Vaddy Peters : monumental earth, found among some of the tribes of North America - вот эта связь подсказывает: не земля же сделана, а памятники предкам из земли (земляные могильники)
32 mins
Спасибо! Правда, курган - это не совсем памятник :)
agree Sofia Gutkin
5 hrs
Спасибо!
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Selected automatically based on peer agreement."
1 hr

теми монументальными курганами, предположительно, сделанными из земли...

По данным археологов, Кахокия становится крупнейшим городом Северной Америки в середине XI века, когда на площади в 9 кв. км. началось возведение монументальных курганов. Церемониальным центром комплекса служил т. н. Монахов курган (Monk’s Mound) высотой 28 метров и длиной 290 метров.

Monumental Architecture
http://archaeology.about.com/cs/glossary/g/monumental.htm

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2012-10-25 04:50:33 GMT)
--------------------------------------------------

Курганы сделаны из земли, различны по высоте; иногда имеют вид плоской насыпи, иногда же достигают 10 метров высоты. Обыкновенно, они окружены при основании прямоугольной сплошной оградой...
http://kronk.narod.ru/library/teplouhov-sa-1929.htm

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2012-10-25 04:53:31 GMT)
--------------------------------------------------

Монументальные курганы, подобные центральным насыпям всех этих групп, есть и в составе собственно городского могильника—Черная Могила, Курган княжны Чорны... http://adangelad.ru/node/1424

Монументальное искусство - http://ru.wikipedia.org/wiki/Монументальное_искусство#.D0.97...
Многочисленные примеры тому даёт как первобытное, пещерное, ритуальное искусство (мегалитические и тотемные сооружения), искусство Древнего мира в целом, так и наиболее выразительные образцы монументального искусства Древней Индии, Древнего Египта и Античности, произведения культурных традиций Нового Света.



--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2012-10-25 04:56:13 GMT)
--------------------------------------------------

Megalithic Monuments - http://www.globusz.com/ebooks/Prehistoric/00000015.htm

More rarely tumuli are merely artificial mounds of earth, sometimes rising to a great height. Those of North America are the most remarkable known. That of Cahokia is now ninety-one feet high,2 and was formerly surmounted by a low pyramid, now destroyed. Its base measures 560 feet by 720, the platform at the top is 146 feet by 310 feet wide, and it has been estimated that twenty-five million cubic feet of earth were used in its construction.
Peer comment(s):
neutral sas_proz : Помилуйте, что значит "предположительно сделанные из земли"? Эту гипотезу было бы несложно проверить :)+И что, в 18 веке не знали, что такое "земля" и не умели отличить ее, скажем, от камня?
1 hr
не забывайте, речь идет о путевых заметках о России 18 века.
Something went wrong...
7 hrs

теми холмами, предположительно являющимися ритуальными земляными сооружениями

"There is," he continues,
an analogy between these and our own graves, and the
Egyptian Pyramids, and an exact resemblance between them
and those piles, supposed to be of monumental earth, which
are found among some of the tribes of North America."
I have examined some of these mounds, which Ledyard
says are supposed to be of monumental earth, and found
them to be, invariably, depositories of the dead.

Этот ответ, надеюсь, охватывает все аспекты.
Peer comment(s):
neutral sas_proz : Не оспаривая ваше право вести себя как угодно, все же позволю себе заметить, что компиляция ответа из данных другими авторами не вполне этична. Впрочем, то мое личное мнение.
22 mins
не считая ответы других авторов исчерпывающими, отмечу, что отвечающие пытаются предложить наиболее подходящий вариант перевода. кстати, сама недавно подсмотрела у других авторов, что такое возможно
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search