Barend van Zadelhoff Jan 21, 2017:

Ik denk dat 'observable trait' een key term is hier.
Dat is wat ze volgens mij meten via die 'legorgs': ze leggen fenotypische waarden = expressiewaarden vast.

Also see below: Generation mean analysis is a quantitative genetic method used to estimate components of mean (additive, dominance and interaction effects and heterosis) of individual traits.

And:

The topic is addressed in a structured, hands-on activity, during which students simulate a gene pool and the random selection of alleles. They assemble model organisms, called Legorgs, out of Lego® bricks, and measure their fitness. They use this physical simulation to grasp the underpinning concepts of adaptation by natural selection.

Kitty Brussaard Jan 21, 2017:

@Barend Dat zou zo maar het bredere plaatje kunnen zijn. Zie bijvoorbeeld:

In genetics, gene expression is the most fundamental level at which the genotype gives rise to the phenotype, i.e. observable trait. The genetic code stored in DNA is "interpreted" by gene expression, and the properties of the expression give rise to the organism's phenotype. Such phenotypes are often expressed by the synthesis of proteins that control the organism's shape, or that act as enzymes catalysing specific metabolic pathways characterising the organism. Regulation of gene expression is thus critical to an organism's development.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_expression

Interessante materie (en discussie), maar ik laat het hier verder bij. Robert heeft de vraag immers ook al afgesloten.

Barend van Zadelhoff Jan 21, 2017:

@Kitty Volgens mij gaat het om de gemiddelde genetische 'make-up' in/van een generatie die dan tot uitdrukking komt (in de zin van genetische expressie) in een 'gemiddeld fenotype' van die generatie, en als zodanig de gemiddelde fitness van die generatie.

Kitty Brussaard Jan 21, 2017:

@Barend Het draait volgens mij allemaal om meting en duiding/analyse van genexpressiewaarden.

De 'generation mean' lees ik als 'het gemiddelde van de gemeten genexpressiewaarden binnen een generatie'. Ik realiseer me dat dit niet echt een bruikbare vertaling is.

Wat betreft 'expression' neig ik, zoals eerder gezegd, naar zoiets als 'tot uitdrukking komen' (i.e. in de meetresultaten/meetgegevens). Met 'expressie' in de zin van 'genexpressie' heeft het strikt genomen in ieder geval niets te maken.

Het blijft al met al een lastige zin. De discussie is op zich boeiend, maar volgens mij is Robert al lang afgehaakt :-).

Barend van Zadelhoff Jan 20, 2017:

Meer lego :-) The topic is addressed in a structured, hands-on activity, during which students simulate a gene pool and the random selection of alleles. They assemble model organisms, called Legorgs, out of Lego® bricks, and measure their fitness. They use this physical simulation to grasp the underpinning concepts of adaptation by natural selection.

The Legorgs consists of six segments – one foot and five segments indicated by different colours of the bricks, representing a gene code with five alleles. Each allele specifies a morphogenetic rule for how the segments (bricks) are placed on the previous segment. This means that the students are working with a physical model including multiple genes making it easier to access concepts like “fitness,” “natural selection” and “genetic drift.”

Barend van Zadelhoff Jan 20, 2017:

Populatiegenetica Volgens mij heeft de vraag te maken met populatiegenetica.

The fitness is normally given by the symbol w=1-s where s is the selection coefficient. Natural selection acts on phenotypes, so population genetic models assume relatively simple relationships to predict the phenotype and hence fitness from the allele at one or a small number of loci. In this way, natural selection converts differences in the fitness of individuals with different phenotypes into changes in allele frequency in a population over successive generations.

https://en.wikipedia.org/wiki/Population_genetics

Barend van Zadelhoff Jan 20, 2017:

Legorgs Legorgs (short for leg-organisms) are small animals only consisting of a leg and a foot. The six-segment animals are made of 8x2 Lego® bricks and their morphology is genetically specified - the different colors are different alleles of a morphogenetic gene. Legorgs can move by releasing the hold of the foot segment, falling and righting themselves again on the foot. Their fitness is proportional their motility, defined as the horizontal distance they move when falling, and they breed in proportion to fitness by the rules of natural selection.

Barend van Zadelhoff Jan 20, 2017:

Some actual context Is motility a good measure for fitness? 5. Describe some biological adaptations. 6. How does natural selection affect genetic variation in a population, and when is it beneficial to have large genetic variation instead of “optimised” adaptation? 7. How would a population of e.g. 100 individuals have influenced your gene pools? 8. Why does natural selection not optimise organisms completely? 9. Which optimisations are improbable by the mechanism of natural selections (hint: think of changes in body plan, like extra sets of appendages)? 10.Why can you see an evolution in just 5 generations in this activity, when we only see evolution happening over many generations? Figure 7: Student worksheet: Questions to aid interpretation of data
Genetic drift
The students complete a large number of tables and calculate the mean for many individual Legorgs during this activity.

These results should be interpreted, perhaps through plotting a graph of the mean fitness score for each generation. Students should be able to explain their interpretation of results for both individual Legorgs and for each generation.

Barend van Zadelhoff Jan 20, 2017:

@Kitty Over 'populatiegemiddelde ' (zie ook mij ref hieronder) gesproken:

De fenotypische superioriteit kan worden berekend als (P-Pgemiddeld): de fenotypische informatie van het dier – het populatiegemiddelde.

Barend van Zadelhoff Jan 20, 2017:

@Kitty 1) Het is duidelijk dat je 'expression of a generation mean' niet te letterlijk kunt nemen. Het enige document waarin die frase voorkomt is dat van Robert
2) Hoe zou jij de betreffende zin dan willen lezen? "In the same way, they have the possibility of seeing the individual differences in a generation and the expression of a generation mean."
3) What about this: Generation mean analysis is a quantitative genetic method used to estimate components of mean (additive, dominance and interaction effects and heterosis) of individual traits
4) Bekijk ook 'legorgs' http://www.jcd.biology.sdu.dk/

Natasha Ziada (X) Jan 20, 2017:

@Kitty Je hebt de vinger precies op de zere plek gelegd - er wrong iets met de biologische interpretatie van 'expressie' versus de statistische en jij hebt dat helder onder woorden gebracht :)

Lianne van de Ven Jan 20, 2017:

@Kitty: mee eens De beste stap is daarom bij de klant/auteur na te gaan wat er nu precies bedoeld wordt met 'expressie van een gemiddelde.'

Kitty Brussaard Jan 20, 2017:

FWIW Strikt genomen kan er in deze specifieke context (expression of a generation mean) helemaal geen sprake zijn van 'expressie' in de zin van 'genexpressie'. De 'generation mean' is immers een statistisch begrip en kan als zodanig niet het voorwerp zijn van 'genetische expressie'.

Zie bijvoorbeeld:
Genexpressie is de mate waarmee het DNA van een gen gekopieerd wordt naar messenger RNA (mRNA) of andere RNA's en mRNA vertaald wordt naar een aminozuursequentie. Dit proces bestaat uit twee stappen: transcriptie van DNA in mRNA en translatie van mRNA naar eiwitten. Verschillen in genexpressie zijn wat een cel zijn eigen karakter of functie geeft.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Genexpressie

De term 'generation mean' verwijst hier volgens mij in essentie naar het zgn. populatiegemiddelde (μ) binnen een specifieke generatie en 'expression' naar de wijze waarop deze statistische grootheid 'tot uitdrukking komt' in de meetgegevens.

Barend van Zadelhoff Jan 20, 2017:

Dat bedoel ik dat klinkt te onschuldig.

Hier meer over legorgs

http://www.jcd.biology.sdu.dk/

Robert Rietvelt (asker) Jan 20, 2017:

Zolang ze nog met Lego bezig zijn.......:-)

Barend van Zadelhoff Jan 20, 2017:

Bovenbouw secundair onderwijs, Robert.
Dat is geen kinderspel meer.

Er is niets esoterisch aan 'fenotypisch gemiddelde in een generatie'

Maar als jij vindt dat 'expressie van een generatiegemiddelde' makes sense in the context is het ok.

Maar ben je ervan overtuigd dat het ergens op slaat?

Robert Rietvelt (asker) Jan 20, 2017:

@Barend

Maar het is ook onschuldig. Het gaat hier om kinderen, niet over professionele wetenschappers. Kijk nog maar eens naar de Engelse zin die je mee stuurde, dat is de opdracht waar ik momenteel aan werk.

Barend van Zadelhoff Jan 20, 2017:

Dat lijkt me een beetje te onschuldige weergave van zaken, Robert:

Zullen we het simpel houden? Het betreft hier een experiment (met Lego steentjes) voor scholieren. De tekst is bedoeld voor de leraren, zodat ze meer inzicht krijgen in wat ze de kinderen aanbieden.

The Natural selection SAILS inquiry and assessment unit details a hands-on simulation activity on natural selection, designed for students aged 15-18 years, in which they investigate multiple genes in Lego® animals (Legorgs). The teaching and learning activities described in this unit were developed by ChristensenDalsgaard and Kanneworf1 and adapted for use in the SAILS project. Materials related to the unit activities, including instructional videos, are available online.2

legorgs

http://www.jcd.biology.sdu.dk/

Robert Rietvelt (asker) Jan 20, 2017:

Iedereen bedankt voor de input.

Robert Rietvelt (asker) Jan 20, 2017:

@ Jan Willem

Bedankt voor je antwoord. Als je er punten voor wilt hebben, moet je het even officieel maken, anders sluit ik deze vraag af met dank aan iedereen.

Robert Rietvelt (asker) Jan 20, 2017:

Zullen we het simpel houden? Het betreft hier een experiment (met Lego steentjes) voor scholieren. De tekst is bedoeld voor de leraren, zodat ze meer inzicht krijgen in wat ze de kinderen aanbieden.

Barend van Zadelhoff Jan 20, 2017:

De fenotypische waarde van een plant bestaat uit μ (gemiddelde waarde van de populatie = 20) plus de genotypische waarde (opgebouwd uit additieve, dominantie en interactie-effecten) plus het milieueffect.

http://edepot.wur.nl/206054

Generation mean analysis is a quantitative genetic method used to estimate components of mean (additive, dominance and interaction effects and heterosis) of individual traits

http://www.sabrao.org/journals/September2015/SABRAO-J-Breed-...

Barend van Zadelhoff Jan 20, 2017:

Het enige document waarin 'expression of a generation mean' verschijnt is het document van...Robert.

Mogelijk:
'expression of a generation mean' --> fenotypisch gemiddelde in een generatie

De "gemiddelde" fenotypen komen het meest voor en de meest extreme fenotypen komen het minst voor.
Het succes van een fokprogramma kan worden beoordeeld door te kijken naar het verschil in gemiddelde fenotype van de één naar de volgende generatie. Daarbij moet gerealiseerd worden dat het fokken van dieren werkt op populatie niveau en niet automatisch op individueel niveau.
...het gemiddelde van de volgende generatie hoger is dan het gemiddelde van de huidige generatie.
In natuurlijke populaties die te maken hebben met natuurlijke selectie is de verandering in populatiegemiddeldes tussen generaties ook veroorzaakt door een selectie richting maar die wordt bepaald door de vruchtbaarheid en de gezondheid van de dieren.

http://tinyurl.com/h5tu9m7

Jan Willem van Dormolen (X) Jan 19, 2017:

Expressie Dat is inderdaad het punt: expressie is een vakterm uit de genetica, daar kun je niet mee gaan stoeien.

Willem Wunderink Jan 19, 2017:

@Jolanda In principe ben ik er wel voor om waar mogelijk Nederlandse termen te gebruiken, maar ik zou hier bewust 'expressie' gebruiken, omdat dat in de genetica -in tegenstelling tot 'uitdrukking'- een gangbare term is. Wat ook de betekenis van de tekst precies is, de doelgroep begrijpt meteen waar het om gaat.
Zo vermijd je alle risico's.

Michiel Leeuwenburgh Jan 19, 2017:

@ Johanna Fraaie oplossing! Dit dekt volgens mij prima de dubbelzinnigheid van "expressie".

Johanna Zwet (X) Jan 19, 2017:

Klopt Willem. Nog even terugkomend op het woord 'expressie'. Ik associeer dat woord meer met 'uiting'. Of misschien 'uitdrukking'. Wat vind je van (voor de tweede zin):

"Tegelijk kunnen ze zien hoe de individuele verschillen binnen een generatie en een generatiegemiddelde tot uitdrukking komen."

Lianne van de Ven Jan 19, 2017:

Mee eens, Jan Willem. Over het hoofd gezien.

Jan Willem van Dormolen (X) Jan 19, 2017:

Dank je.

Robert Rietvelt (asker) Jan 19, 2017:

@Jan Willem

Klinkt goed!

Jan Willem van Dormolen (X) Jan 19, 2017:

Toekomende tijd Beste collega's, sorry, maar ik word altijd een beetje kregelig als ik vertalingen zie waarin de Engelse toekomende tijd één-op-één is overgezet naar een Nederlandse toekomende tijd. Wij gebruiken in dit soort gevallen de tegenwoordige tijd:
Tijdens het verzamelen van de gegevens krijgen de leerlingen inzicht in de nauwkeurigheid van de metingen en in de noodzaak van het herhalen van metingen om de nauwkeurigheid te verbeteren. Ook maken ze kennis met de individuele verschillen binnen een generatie en met de expressie van een generatiegemiddelde.
Nogmaals sorry, ik wil niet met het vingertje zwaaien, maar ik sla hier op aan, net als op dat vreselijke 'XXX stelt u in staat om...' ipv 'Met XXX kunt u...'.

Willem Wunderink Jan 19, 2017:

expression of a generation mean Achteraf denk ik dat we kunnen zegen dat de inhoudelijke discussie overbodig was: per definitie is "expressie van een generatiegemiddelde" een correcte Nederlandse vertaling van "expression of a generation mean".

Natasha Ziada (X) Jan 19, 2017:

@ Lianne Wat betreft je voorstel om een antwoord in te voeren: dank je, maar mijn suggestie is maar een deel van het probleem - het is een joint effort!

Lianne van de Ven Jan 18, 2017:

@Johanna De eerste zin vind ik duidelijk geformuleerd. Voor het lastigere deel vraag ik me af of weergave wel een goede keuze is voor expressie. Misschien bedoelen ze meer precies 'het verloop' van (de trend in) generatiegemiddelden.

Johanna Zwet (X) Jan 18, 2017:

Wat vind je van: "Tijdens het verzamelen van gegevens zullen de studenten zich bewust worden van de nauwkeurigheid van het doen van metingen en van de noodzaak om metingen te herhalen om de nauwkeurigheid te verbeteren.
Op dezelfde manier kunnen ze de individuele verschillen binnen een generatie zien, alsook de weergave van een generatiegemiddelde."

~~~ Ik denk dat het het volgende betekent:
Tijdens het doen van de metingen (incl. herhalingen daarvan) worden studenten zich bewust van de rol die nauwkeurigheid speelt bij metingen. Tegelijk (dus tijdens het doen van die metingen) krijgen ze dan ook inzicht in de verschillen die er zijn binnen een generatie en in het generatiegemiddelde.

Lianne van de Ven Jan 18, 2017:

@Natasha Dus... je suggestie 'generatiegemiddelde' als antwoord invoeren! Ik zou zeggen 'expressie van een generatiegemiddelde' en misschien blijft het daarmee een beetje onduidelijk of dit genetische expressie dan wel statistische expressie is? Ik kan het zo gauw (zonder verder in het materiaal te zitten) niet beoordelen. Anders bij de klant navragen.
http://www.sails-project.eu/sites/default/files/units/SAILS-...

Barend van Zadelhoff Jan 18, 2017:

...they have the possibility of seeing the individual differences in a [biological] generation and of seeing the expression of a [biological] generation mean.

Willem Wunderink Jan 18, 2017:

Metingen? Hmm, ik zit toch op een ander spoor: volgens mij gaat het hier juist om datacollectie, metingen, weergave en de analyse van de waarden, niet om de genetica zelf.

Dit is namelijk wat eraan vooraf gaat:
"...track of their experiments. This requires them to organise their data management and data analysis to come to a meaningful result at the end of the activity. Teachers can assess this skill by observing how the students manage to structure their data collection. These processes can be described through written work or documented through work diagrams and flowcharts made by the students. Some criteria for the assessment of this skill are to consider:...."

Barend van Zadelhoff Jan 18, 2017:

Eens met Jan Willem Mijn eerste gedachte was dat 'expression' op grond van je uitleg verwijst naar 'genetische expressie'

individual differences in a generation --individuele genetische verschillen binnen een generatie

en de (genetische) expressie van een '(genetisch) gemiddelde' binnen een generatie

Als je daar wat mee kan.

Willem Wunderink Jan 18, 2017:

Suggestie: grafische/statistische weergave? Dan zou het eenvoudig zoiets (ik steek verder geen tijd in alternatieve formuleringen - het gaat om het idee) kunnen zijn:

Tijdens het verzamelen van gegevens zullen studenten zich bewust zijn van de nauwkeurigheid van de metingen en van de noodzaak om metingen te herhalen teneinde de nauwkeurigheid te verbeteren. Op dezelfde manier kunnen zij de individuele verschillen binnen een generatie en de weergave van een gemiddelde van een generatie zien.

Ik zie namelijk 'expression of a generation mean' als een geheel.

Robert Rietvelt (asker) Jan 18, 2017:

Ze lopen met Lego steentjes te klooien, waarbij iedere kleur voor een gen staat.

Jan Willem van Dormolen (X) Jan 18, 2017:

Expression is expressie, dat is biologische vaktaal voor hoe genetische aanleg zich uit in het uiteindelijke organisme.

Natasha Ziada (X) Jan 18, 2017:

Betekent het niet zoiets als: 'de studenten kunnen hiermee een generatiegemiddelde formuleren'?

Lianne van de Ven Jan 18, 2017:

Generation Weet je waar dat naar verwijst? Heeft het iets te maken met generaties, metingen in generaties en gemiddelden van generaties? Of denk je aan een statistisch begrip?

Robert Rietvelt (asker) Jan 18, 2017:

Ik kom momenteel niet verder dan "uiting van een gemiddelde generatie", maar wat dat weer inhoudt (????).

Jan Willem van Dormolen (X) Jan 18, 2017:

Mm. Expressie is het de fysieke verwerkelijking van genetische aanleg. Generation mean zou het gemiddelde van een generatie kunnen zijn. Maar ik begrijp ook niet helemaal wat hier staat.