Pages in topic:   < [1 2 3 4 5] >
Ответственность ИП за несвоевременный платеж заказчика
Thread poster: Konstantin Chernoukhov
Radian Yazynin
Radian Yazynin  Identity Verified
Local time: 04:21
Member (2004)
English to Russian
+ ...
Пользуюсь СБ Бизнес Онлайном Jul 9, 2012

Konstantin Chernoukhov wrote:
Про СБ - любопытно. У них обычно сервис не на высоте. Что, и нормальный интерент-банк есть?

Раньше пользовался их же Банк-Клиентом, но он неудобен, как и все подобные системы (требует установки Клиента плюс мудреная авторизация). А с упомянутой системой можно проводить транзакции с любого компа (имея, разумеется, для этого кое-что еще). На сегодня в месяц плачу по 1100 р. плюс комиссии за продажу и платежки. Где-то может и дешевле, дело предпочтений, короче. Удачи!


 
Konstantin Chernoukhov
Konstantin Chernoukhov  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 04:21
English to Russian
TOPIC STARTER
О системах и тарифах Jul 9, 2012

Radian Yazynin wrote:

Konstantin Chernoukhov wrote:
Про СБ - любопытно. У них обычно сервис не на высоте. Что, и нормальный интерент-банк есть?

Раньше пользовался их же Банк-Клиентом, но он неудобен, как и все подобные системы (требует установки Клиента плюс мудреная авторизация). А с упомянутой системой можно проводить транзакции с любого компа (имея, разумеется, для этого кое-что еще). На сегодня в месяц плачу по 1100 р. плюс комиссии за продажу и платежки. Где-то может и дешевле, дело предпочтений, короче. Удачи!


У меня "Банк-клиент", но при этом неудобств не замечал - да, требуется установка Клиента плюс ключ (флэшка). Да, не с любого компа. Но система удобная. мне нравится.

Продолжая отклонение от темы. Для информации. У меня 750 р. в месяц за ведение счета (за каждый - рублевый и валютные; если операций по РАСЧЕТНОМУ (транзитный не считается) счету не было, платы нет), комиссия при списании с транзитного "за выполнение функций валютного контроля" - 1000 р. с каждого поступления (там проценты, 1 т.р. - минимум, он и выходит). Плюс за платежки - мелочь.

Вообще, меня умиляет эта формулировка: "За выполнение функций валютного контроля" - как будто они мне оказывают услугу, о которой я прошу. Но это отдельная тема.


 
Ekaterina Yakushcheva
Ekaterina Yakushcheva  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 04:21
English to Russian
+ ...
Возможно, юристы меня поправят Jul 15, 2012

Продолжаю процитированный банковской служащей пункт 4 статьи 15.25:
Невыполнение резидентом в установленный срок обязанности по получению на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающихся за переданные нерезидентам товары, выполненные для нерезидентов работы, оказанные нерезидентам услуги либо за переданные нерезидентам информацию или результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц и юридических лиц в размере одной стопятидесятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от суммы денежных средств, зачисленных на счета в уполномоченных банках с нарушением установленного срока, за каждый день просрочки зачисления таких денежных средств и (или) в размере от трех четвертых до одного размера суммы денежных средств, не зачисленных на счета в уполномоченных банках.

Индивидуальный предприниматель ведь не относится ни к должностным, ни к юридическим лицам. Или я не права?


 
Enote
Enote  Identity Verified
Local time: 04:21
English to Russian
ИП - не юрлицо Jul 15, 2012

ИП - это грубо говоря все тот же ПБОЮЛ, т.е. это физлицо
И я по прежнему считаю, что ПО от контагента не означает никаких обязанностей ИП и никаких установленных им (ИП) сроков оплаты услуг. Сроки в одностороннем порядке установил себе сам контрагент. Вот пусть банк его и штрафует, если сможет


 
Konstantin Chernoukhov
Konstantin Chernoukhov  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 04:21
English to Russian
TOPIC STARTER
Регистрация Jul 16, 2012

Ekaterina Yakushcheva wrote:

Продолжаю процитированный банковской служащей пункт 4 статьи 15.25:
Невыполнение резидентом в установленный срок обязанности по получению на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающихся за переданные нерезидентам товары, выполненные для нерезидентов работы, оказанные нерезидентам услуги либо за переданные нерезидентам информацию или результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц и юридических лиц в размере одной стопятидесятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от суммы денежных средств, зачисленных на счета в уполномоченных банках с нарушением установленного срока, за каждый день просрочки зачисления таких денежных средств и (или) в размере от трех четвертых до одного размера суммы денежных средств, не зачисленных на счета в уполномоченных банках.

Индивидуальный предприниматель ведь не относится ни к должностным, ни к юридическим лицам. Или я не права?


Да, интересный момент. По поводу штрафа - возможно, Вы правы. Если где-нибудь нет какой-нибудь оговорки, по поводу, скажем, "лиц, приравненных к юридическим".

Это, впрочем, уже следующий этап - в случае налоговой проверки. А разговор пока ведется с банком, и их функция - зарегистрировать нарушение, и все. И дискуссия ведется с банком на тему правомерна ли такая регистрация.


 
Konstantin Chernoukhov
Konstantin Chernoukhov  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 04:21
English to Russian
TOPIC STARTER
Мнения и доказательства Jul 16, 2012

Enote wrote:

ИП - это грубо говоря все тот же ПБОЮЛ, т.е. это физлицо


См. мой ответ сразу выше.


Enote wrote:

И я по прежнему считаю, что ПО от контагента не означает никаких обязанностей ИП и никаких установленных им (ИП) сроков оплаты услуг. Сроки в одностороннем порядке установил себе сам контрагент.


В ходе переписки с банком на данный момент установлено, что РО им не надо - напомню, тут новая девушка, предыдущая РО требовала. Пока ОВК не соглашается с моими доводами, что сроки на сем документе меня ни к чему не обязывают. Переписка продолжается. Вопрос не в том, как я или Вы считаете, а в том, чтобы убедить в этом банк. И желательно, со ссылкой на статьи закона.

Enote wrote:

Сроки в одностороннем порядке установил себе сам контрагент. Вот пусть банк его и штрафует, если сможет


Напомню, банк, слава Богу, никого не штрафует. Он только регистрирует нарушение. Штраф может наложить налоговая по результатам налоговой проверки на основе зарегистрированного банком нарушения.

[Edited at 2012-07-16 11:54 GMT]


 
Ekaterina Yakushcheva
Ekaterina Yakushcheva  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 04:21
English to Russian
+ ...
Возвращаясь к банку Jul 16, 2012

Konstantin Chernoukhov wrote:

По поводу штрафа - возможно, Вы правы. Если где-нибудь нет какой-нибудь оговорки, по поводу, скажем, "лиц, приравненных к юридическим".


Оговорок не нашла, но судя по описанной в Интернете практике статью 15.25 к ИП всё же применяют. К сожалению.

Возвращаясь к банку, соглашусь с Enote (на одной из предыдущих страниц) в том, что, поскольку Вы не заключали упомянутого в статье 19 Федерального закона 173-ФЗ внешнеторгового договора (контракта), в котором должны быть предусмотрены сроки оплаты, ее (статьи) положения к Вам не применяются.

1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:
1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;


Я не нашла положений, согласно которым PO, счет или акт в том или ином сочетании приравниваются к договору (контракту).

Или такой довод банк не принимает? Извините, если не заметила при чтении ветки.

[Edited at 2012-07-16 13:42 GMT]


 
Konstantin Chernoukhov
Konstantin Chernoukhov  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 04:21
English to Russian
TOPIC STARTER
О доументах Jul 16, 2012

Ekaterina Yakushcheva wrote:


1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:
1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;


Я не нашла положений, согласно которым PO, счет или акт в том или ином сочетании приравниваются к договору (контракту).

Или такой довод банк не принимает? Извините, если не заметила при чтении ветки.

[Edited at 2012-07-16 13:42 GMT]


Понимаете, тут ситуация такая, что, по идее, должен быть договор. Но его нет. По этой причине с некоторыми банками, куда я обращался для открытия счета ИП, вообще не сложилось - они требовали договор. Здесь вместо договора - счет-фактура. Именно его номер я указываю в распоряжении на списание с транзитного счета в качестве номера договора. То есть счет-фактура вместо договора - это как бы шаг банка навстречу. И теперь говорить, что раз договора нет, то и говорить не о чем - оно как-то не очень. Тогда, по идее, они потребуют договор. Но речь даже не о счете-фактуре, а о РО, который теперь банку уже не нужен (см. выше). Но раз РО я раньше предоставлял, то они отказываются не учитывать указанный на нем срок, т.к. счет-фактура содержит ссылку на РО. Пока отказываются. Впрочем, надо посмотреть, что там мне ответили в очередном письме...


 
Yuriy Vassilenko
Yuriy Vassilenko  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 04:21
English to Russian
// Jul 16, 2012

Konstantin Chernoukhov wrote:

Понимаете, тут ситуация такая, что, по идее, должен быть договор. Но его нет. По этой причине с некоторыми банками, куда я обращался для открытия счета ИП, вообще не сложилось - они требовали договор. Здесь вместо договора - счет-фактура. Именно его номер я указываю в распоряжении на списание с транзитного счета в качестве номера договора. То есть счет-фактура вместо договора - это как бы шаг банка навстречу. И теперь говорить, что раз договора нет, то и говорить не о чем - оно как-то не очень. Тогда, по идее, они потребуют договор. Но речь даже не о счете-фактуре, а о РО, который теперь банку уже не нужен (см. выше). Но раз РО я раньше предоставлял, то они отказываются не учитывать указанный на нем срок, т.к. счет-фактура содержит ссылку на РО. Пока отказываются. Впрочем, надо посмотреть, что там мне ответили в очередном письме...


Удивительная беззубость в общении с банком...


 
Ekaterina Yakushcheva
Ekaterina Yakushcheva  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 04:21
English to Russian
+ ...
Не знаю тогда... Jul 16, 2012

Konstantin Chernoukhov wrote:
Понимаете, тут ситуация такая, что, по идее, должен быть договор.

Насколько я помню (пусть юристы поправят), заключение договоров — право, а не обязанность. Но я понимаю Ваше желание решить вопрос мирным путем. Удачи!


 
Radian Yazynin
Radian Yazynin  Identity Verified
Local time: 04:21
Member (2004)
English to Russian
+ ...
Кое-что по памяти Jul 16, 2012

Konstantin Chernoukhov wrote:
То есть счет-фактура вместо договора - это как бы шаг банка навстречу.

Сейчас место, откуда это взято не вспомню, но точно из инструкций для работников валютных отделов банков (должно быть Банка России). Так вот, согласно тем правилам к договору причисляется и счет-фактура, и договор публичной оферты (через инет) и даже содержимое переписки с клиентом по почте, где отражено согласие сторон на сделку. То есть, при указании только данных выставленного счета не должно возникать ощущение комплекса неполноценности.

[Edited at 2012-07-16 15:44 GMT]


 
Konstantin Chernoukhov
Konstantin Chernoukhov  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 04:21
English to Russian
TOPIC STARTER
// Jul 16, 2012

Yuriy Vassilenko wrote:


Удивительная беззубость в общении с банком...


Послушайте, Юрий. Банк в лице ВК не соглашается не учитывать документ (РО), на котором нет ни моей, ни заказчика подписи. Очевидно, что при этом нет смысла вести речь о недействительности в применении к данному закону документа, на котором подписи есть.

Желаю Вам успеха в случае возникновения подобной ситуации.

[Edited at 2012-07-17 01:31 GMT]


 
Konstantin Chernoukhov
Konstantin Chernoukhov  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 04:21
English to Russian
TOPIC STARTER
Возвращаясь к основам Jul 16, 2012

Radian Yazynin wrote:

Konstantin Chernoukhov wrote:
То есть счет-фактура вместо договора - это как бы шаг банка навстречу.

Сейчас место, откуда это взято не вспомню, но точно из инструкций для работников валютных отделов банков (должно быть Банка России). Так вот, согласно тем правилам к договору причисляется и счет-фактура, и договор публичной оферты (через инет) и даже содержимое переписки с клиентом по почте, где отражено согласие сторон на сделку. То есть, при указании только данных выставленного счета не должно возникать ощущение комплекса неполноценности.

[Edited at 2012-07-16 15:44 GMT]


Радиан, напомню, речь шла о том, чтобы в качестве аргумента при разговоре с банком использовать утверждение, что счет-фактура не является договором. Вы как раз подтверждаете, что этот аргумент несостоятелен, как я и предполагал.

Кстати, Ваше сообщение еще более печально в данном случае, по последствиям, чем это было бы в случае наличия предполагаемого "комплекса неполноценности". Ибо если к договору приравнивается даже переписка с клиентом по почте, то на основании данных, указанных в РО, можно регистрировать нарушение. Если не так, поправьте меня. Возможно, имеются юридические нюансы.

Господа, ко всем просьба. Я открыл эту тему, чтобы узнать о возможных юридических основаниях несостоятельности регистрации нарушения в описанном случае. Большое спасибо всем, кто отвечает в данном русле, ссылаясь на закон. Пожалуйста, если Вы хотите обсудить вопросы зубастости, мягкотелости, комплексов неполноценности и маний величия, а также другие тонкие и не очень душевные движения и состояния - пишите в личку, возможно, получится интересный разговор. Здесь же хотелось бы избежать художественной и психологической литературы. Спасибо.


 
Konstantin Chernoukhov
Konstantin Chernoukhov  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 04:21
English to Russian
TOPIC STARTER
ВК Jul 16, 2012

Ekaterina Yakushcheva wrote:

Konstantin Chernoukhov wrote:
Понимаете, тут ситуация такая, что, по идее, должен быть договор.

Насколько я помню (пусть юристы поправят), заключение договоров — право, а не обязанность. Но я понимаю Ваше желание решить вопрос мирным путем. Удачи!


Спасибо, Екатерина.

В любом случае, счет-фактура, заменяющий договор, уже есть. Из песни слова не выкинешь. И есть РО, на который он ссылается. Я говорю сейчас о конкретном платеже, сделанном позже срока, указанного в РО, по которому банком уже зафиксировано нарушение.

Насчет права, а не обязанности, - Вы хотите сказать, что я имею право вести внешнеэкономическую деятельность и получать деньги на счет, вообще не заключая никакого договора и без наличия какого-либо документа, его заменяющего? А как тогда осуществлялся бы валютный контроль? Он же проводится не по желанию клиента банка. Тут в ветке фигурировали положения закона, говорящие, что банк имеет право потребовать документы, на основании которых осуществляется платеж.


 
Yuriy Vassilenko
Yuriy Vassilenko  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 04:21
English to Russian
// Jul 17, 2012

Konstantin Chernoukhov wrote:

В любом случае, счет-фактура, заменяющий договор, уже есть. Из песни слова не выкинешь. И есть РО, на который он ссылается. Я говорю сейчас о конкретном платеже, сделанном позже срока, указанного в РО, по которому банком уже зафиксировано нарушение.


Это идиотизм со стороны банка. Ваше единственное нарушение – это «проспать» сроки вывода с транзитного счета. Все остальное – их дурь. Даже если присылают деньги БЕЗ инвойса (было такое с нашей коровой) – их все равно можно легально взять с транзитного счета. И никаких нарушений при этом никто не фиксирует.

Насчет права, а не обязанности, - Вы хотите сказать, что я имею право вести внешнеэкономическую деятельность и получать деньги на счет, вообще не заключая никакого договора и без наличия какого-либо документа, его заменяющего? А как тогда осуществлялся бы валютный контроль? Он же проводится не по желанию клиента банка. Тут в ветке фигурировали положения закона, говорящие, что банк имеет право потребовать документы, на основании которых осуществляется платеж.


А зачем вы пишете в инвойсе дату оплаты по PO/шлете банку PO, Константин? Единственный документ, на основании которого идет платеж без оформления паспорта сделки – это ваш инвойс. В качестве PO может и email выступать, или телефонный звонок (если клиент проверенный).

Если же в вашем банке работают идиоты – просто смените банк на имеющий более вменяемый валютный контроль.


 
Pages in topic:   < [1 2 3 4 5] >


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:


You can also contact site staff by submitting a support request »

Ответственность ИП за несвоевременный платеж заказчика


Translation news in Russian Federation





Wordfast Pro
Translation Memory Software for Any Platform

Exclusive discount for ProZ.com users! Save over 13% when purchasing Wordfast Pro through ProZ.com. Wordfast is the world's #1 provider of platform-independent Translation Memory software. Consistently ranked the most user-friendly and highest value

Buy now! »
Trados Studio 2022 Freelance
The leading translation software used by over 270,000 translators.

Designed with your feedback in mind, Trados Studio 2022 delivers an unrivalled, powerful desktop and cloud solution, empowering you to work in the most efficient and cost-effective way.

More info »