| Pages in topic: < [1 2] | Base de cotización de la SS ¿subirlo o contratar un seguro? Thread poster: Emma Goldsmith
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| Timo piramidal | Oct 2, 2011 |
Hola a todos:
Aunque parezca un título sensacionalista la S.S. está planteada como un timo piramidal, mientras haya mucha gente que vaya entrando en el negocio no hay problemas (hay primos disponibles a los que quitarle la pasta para pagar a los primos que entraron antes, utilizando un argot callejero) Mientras que para la S.S. es legal, para cualquier otra empresa privada esta estructura de negocio (por utilizar un eufemismo) está prohibida. Si en cualquier... See more Hola a todos:
Aunque parezca un título sensacionalista la S.S. está planteada como un timo piramidal, mientras haya mucha gente que vaya entrando en el negocio no hay problemas (hay primos disponibles a los que quitarle la pasta para pagar a los primos que entraron antes, utilizando un argot callejero) Mientras que para la S.S. es legal, para cualquier otra empresa privada esta estructura de negocio (por utilizar un eufemismo) está prohibida. Si en cualquier momento pasa como esta ocurriendo ahora (dejan de captar primos) tienen que pagar menos a los que están cobrando del sistema (y considerando que no vuelvan a hacer alguna otra reforma en la que por arte de birlibirloque recorten las prestaciones para las que uno ha estado pagando, ya sea aumentando el plazo de contribución, reduciendo la cantidad a percibir, etc,...)
Los planes de pensiones tampoco es que sean una bicoca. Actualmente la mayoría de ellos tienen rentabilidades negativas o inferiores a la inflación, de modo que sus titulares estamos perdiendo parte de nuestros ahorros en términos reales. Además ese dinero está absolutamente inmovilizado ya que si lo recuperas antes (salvo en muy contadas excepciones y bajo casos muy restrictivos) Hacienda se queda con lo que te degravaste en ese concepto y lo que deberías haber tributado por ello. Además, una vez llegados a la jubilación cuando lo recuperas tienes que hacerlo poco a poco porque siempre tributa como ingresos y si te pasas recuperándolo demasiado "rápido" Hacienda te hace pasar por caja. En realidad has tributado dos veces por un mismo ingreso, cuando lo ganaste y en el momento de recuperarlo.
Algunos profesionales veteranos opinan que lo mejor es tener el líquido en mano e ir invirtiéndolo en productos de menor plazo y (habitualmente) mayor rentabilidad. Al menos es más facil resguardarte de la erosión de la inflación, tributas por ello sólo una vez, etc... Por ejemplo, ahora muchas entidades bancarias dan intereses por los depósitos alrededor del 4%. ¿Qué plan de pensiones asegura en estos momentos esa rentabilidad? Al menos con ese 4% estás resguardándote de la inflación que está en algo más del 3%. Además, en cualquier momento lo puedes mover a otro producto sin tener que pensarlo demasiado.
Otra opción (y en este momento algún lector pondrá cara de espanto y dejará de leer este comentario) es, sobre todo en este momento, invertir en bolsa. Hay numerosas acciones que están absolutamente infravaloradas, a un precio irrisorio. Eso si, no hay que plantearse convertirse en corredor de bolsa, sino hacer una inversión de futuro, a diez años vista o más incluso. Históricamente la bolsa (salvando los cíclicos "cracks" bursátiles) es el instrumento de inversión que arroja mayores rentabilidades medias. (No creo que sea el lugar de poner gráficas y demostrar esta afirmación con datos, os invito a que lo comprobeis tomando como referencia los datos registrados por las principales índices bursátiles mundiales en sus respectivas páginas web)
Independientemente de los instrumentos de inversión utilizados, lo que si está absolutamente claro que lo mejor en España (al menos hasta ahora, y no digamos ya de otros países como Irlanda que tienen un imp. de sociedades aún menor) es utilizar una sociedad para canalizar los ingresos. De esa manera se tributa menos por los beneficios que si se tributa como persona física (al menos a partir de unos ingresos medianos), se reparte el beneficio a conveniencia del propietario, con los beneficios fiscales que ello implica, etc.
Alguno pensará: "Pero este chico lo que está es animando a la 'elusión fiscal' (como poco)" Y si, puede ser, pero es la consecuencia lógica de un sistema fiscal que anima a ello ya que carga toda su fuerza sobre las rentas más bajas y aquellas que no se protegen mediante artificios. Pero eso ya es harina de otro costal y está muy sujeta a interpretaciones político-económicas.
Un saludo y espero no haber sido demasiado descorazonador.
PD: mi ilusión en la vida es tener una SICAV . Ah, y perdón por el "rollo" tan largo que os he soltado. ▲ Collapse
| | | | | Gracias Enrique | Oct 2, 2011 |
Me parece muy sensato todo lo que dices.
Sólo una salvedad sobre los fondos de pensiones: en realidad no tributas del todo cuando inviertes en un fondo de pensiones, puesto que te desgravas el 15% de lo que metes. De acuerdo, lo suyo sería que no se cotizara en absoluto por lo que no vas a disfrutar, o al menos hasta que te jubiles.
Lo que es una auténtica faena es que no puedas retirar tu dinero del fondo de pensiones de un golpe cuando te jubilas, porque el palo qu... See more Me parece muy sensato todo lo que dices.
Sólo una salvedad sobre los fondos de pensiones: en realidad no tributas del todo cuando inviertes en un fondo de pensiones, puesto que te desgravas el 15% de lo que metes. De acuerdo, lo suyo sería que no se cotizara en absoluto por lo que no vas a disfrutar, o al menos hasta que te jubiles.
Lo que es una auténtica faena es que no puedas retirar tu dinero del fondo de pensiones de un golpe cuando te jubilas, porque el palo que te pega hacienda es descomunal. Pero en fin, asegurándose de que uno puede sacar su dinero poco a poco (si el producto contratado no lo ofrece, claramente debería uno llevarse su dinerito a quien lo ofrezca), asunto resuelto.
En cuanto a lo de invertir en bolsa... francamente dudo que un profesional realmente activo tenga tiempo de andar comprando aquí, vendiendo allá, etc. etc. Un fondo de inversión, aunque menos rentable, te da menos la lata en este sentido. ▲ Collapse
| | | | Ines Matos 
Spain
Local time: 19:05
Spanish to Portuguese
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| Base de cotización de la SS ¿subirlo o contratar un seguro? | Oct 2, 2011 |
Las prestaciones del Sistema Público de Pensiones se verán reducidas en los próximos años, probablemente más por causa de la esperanza de vida (envejecimiento de la población), que por razones económicas, que también las habrá.
En mi opinión y tal cómo evoluciona el sistema Público de Pensiones, es necesario complementar nuestra jubilación con un Ahorro privado.
Siempre comparo el sistema público como una gran “CAJA”, donde unas personas aportan c... See more Las prestaciones del Sistema Público de Pensiones se verán reducidas en los próximos años, probablemente más por causa de la esperanza de vida (envejecimiento de la población), que por razones económicas, que también las habrá.
En mi opinión y tal cómo evoluciona el sistema Público de Pensiones, es necesario complementar nuestra jubilación con un Ahorro privado.
Siempre comparo el sistema público como una gran “CAJA”, donde unas personas aportan cada mes una cantidad “ASALARIADOS/AUTONOMOS”, y a la vez en el mismo periodo de tiempo otras van “SACANDO”, PENSIONISTAS que cada vez son más.
Esta “CAJA” NO LA PODEMOS CONTROLAR, a partir de una cierta edad ya no podemos cambiar nuestra aportación, y cuando nos llega la fecha de Jubilación la prestación será en función de lo aportado, (si no lo cambian como este año, que ha pasado de 15 a 25 años para realizar el cálculo, y con un total de 38 años y medio cotizados).
No es heredable, una persona que ha cotizado toda su vida laboral, se jubila y fallece al cabo de 1 año, sus herederos legales no van a percibir ningún Capital.
El Ahorro Privado lo comparo como una pequeño “COFRE”, donde la persona aporta una cantidad MENSUAL SEGÚN DISPONIBILIDAD, es un Ahorro finalista. Puedo variar el valor de mi aportación, puede realizar aportaciones Suplementarias, rescates en caso de necesidad. Es heredable, o sea yo decido quien es el Beneficiario que va a percibir el 100 % del Capital.
Son productos que salvo los Planes de Pensiones, no están vinculados a la edad oficial de Jubilación, por lo que podemos disponer del Capital por ejemplo a los 60 años.
Asesorarse bien antes de contratar cualquier Producto de Ahorro Privado, mis ingresos, mi fiscalidad, un Plan de Pensiones también es un Ahorro pero no podre disponer del mismo hasta la edad de Jubilación oficial (aunque hay alguna excepción).
Saludo
Ines
[Editada em 2011-10-03 17:27 GMT]
[Editada em 2011-10-04 08:23 GMT] ▲ Collapse
| | | | | Fondo de garantía de depósitos, para salvar cajas | Oct 7, 2011 |
Hoy me entero de que nuestro gobierno pretende utilizar el fondo de garantía de depósitos de los bancos para rescatar cajas de ahorros.
O sea, que una serie de políticos se autoimplantan en las cajas de ahorro, tergiversan su gestión, derrochan hasta límites insospechados, se autopagan sumas millonarias y, al quedar arruinada la caja de ahorros correspondiente.... el gobierno usa para rescatarla un dinero que los bancos están obligados a apartar para proteger y garantizar nues... See more Hoy me entero de que nuestro gobierno pretende utilizar el fondo de garantía de depósitos de los bancos para rescatar cajas de ahorros.
O sea, que una serie de políticos se autoimplantan en las cajas de ahorro, tergiversan su gestión, derrochan hasta límites insospechados, se autopagan sumas millonarias y, al quedar arruinada la caja de ahorros correspondiente.... el gobierno usa para rescatarla un dinero que los bancos están obligados a apartar para proteger y garantizar nuestros ahorros.
¿Y si de repente viene una crisis más gorda? ¿Nos van a poner un corralito a la argentina porque necesitan nuestros depósitos para salvar a administraciones públicas y entidades semiprivadas?
Entre esto y el uso de las reservas de la Seguridad Social para invertir en obligaciones del Estado... está claro que no podemos poner el énfasis de nuestro ahorro en nada que pudiera tener que ver nada con el Estado. ¡Qué país! ▲ Collapse
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Emma Goldsmith
Spain
Local time: 19:05
Member (2004)
Spanish to English
TOPIC STARTER | el colchón y otros seguros | Oct 12, 2011 |
Muy interesantes las contribuciones de los compañeros, muchas gracias a todos. He llegado a la conclusión que lo más seguro va a ser guardar todo debajo del colchón.
No obstante, he averiguado que Asetrad tiene un convenio con ATA y su división de seguros ofrece un seguro de baja laboral con Previsión Mallorquina. �... See more Muy interesantes las contribuciones de los compañeros, muchas gracias a todos. He llegado a la conclusión que lo más seguro va a ser guardar todo debajo del colchón.
No obstante, he averiguado que Asetrad tiene un convenio con ATA y su división de seguros ofrece un seguro de baja laboral con Previsión Mallorquina. ¿Alguién tiene alguna referencia sobre ATA como correduría o Previsión Mallorquina como aseguradora? De momento he hablado con alguien de ATA por teléfono (que no me ha caído nada bien, por cierto) y me parece que las condiciones son interesantes. ▲ Collapse
| | | | Emma Goldsmith
Spain
Local time: 19:05
Member (2004)
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TOPIC STARTER | ATA / Previsión Mallorquina | Oct 24, 2011 |
Emma Goldsmith wrote: Asetrad tiene un convenio con ATA y su división de seguros ofrece un seguro de baja laboral con Previsión Mallorquina. ¿Alguién tiene alguna referencia sobre ATA como correduría o Previsión Mallorquina como aseguradora?
Ya sé que citar mi propio hilo y subirlo así es muy feo, pero cometí la imprudencia de publicarlo un día festivo, y posiblemente por este motivo nadie lo vio.
Volviendo al tema, antes de contratar el seguro ofrecido por ATA me gustaría saber si alguien ha tratado con ATA o con Previsión Mallorquina, y cuál ha sido su experiencia.
Gracias.
| | | | Samuel Jiménez
Spain
Local time: 19:05
Member (2010)
English to Spanish
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Todos los comentarios me han parecido interesantes, especialmente los de Tomás. La clave consiste en diversificar y complicarse un poco la vida, en eso estaremos todos de acuerdo.
[OFF-TOPIC] Viendo el panorama que nos espera a los jóvenes, cada vez se me quitan más las ganas de dejar de fumar...
| | | | | ¿pero la cotización mínima ha subido? | Dec 4, 2011 |
Hola a tod@s,
Una pregunta: estaba convencido de que la cotización mínima a la seguridad social en España seguía siendo de 250 € (más o menos) pero ahora hay quien dice que la han subido (o la van a subir pronto) a 850 € como mínimo... Y alguien me ha hablado también de un porcentaje mñinimo de 29%... Eso es verdad? Para todos? Alguien podría explicarmelo un poco, por favor?
Gracias!
Cr.
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cccc cccc wrote:
Una pregunta: estaba convencido de que la cotización mínima a la seguridad social en España seguía siendo de 250 € (más o menos) pero ahora hay quien dice que la han subido (o la van a subir pronto) a 850 € como mínimo... Y alguien me ha hablado también de un porcentaje mñinimo de 29%... Eso es verdad? Para todos? Alguien podría explicarmelo un poco, por favor?
No, en absoluto puede ser así. Entre otras cosas porque una inmensa mayoría de autónomos no puede pagar esa barbaridad al mes. Otra cosa es que tú voluntariamente eleves la cotización mínima.
Creo que lo entendiste mal: lo que creo que ha subido es la BASE DE COTIZACIÓN, o sea, el importe que, si cotizas todos los años previstos, recibirías (obsérvese el tiempo verbal) cuando te jubiles. Si te sobra dinero, te puede interesar cotizar por una base de cotización mayor, con el fin de tener una jubilación más holgada, pero es algo opcional.
Personalmente pienso que lo primero en el caso de España es pagar tu vivienda si tienes una hipoteca, o ahorrar y ponerse a adquirir una. No sirve de nada tener una pensión jugosa si te tendrás que gastar la mitad en pagar un alquiler. Con tu vivienda ya pagada, se abre el abanico de posibilidades a las que puedes recurrir para intentar sobrevivir la jubilación (adquirir cosas que puedas vender luego sin perder dinero o incluso ganando algo, ahorrar en fondos de pensiones, ahorrar en un plan de ahorro, subir la base de cotización de la Seguridad Social...).
| | | | | Subida de las bases | Dec 5, 2011 |
Tomás Cano Binder, CT wrote:
Creo que lo entendiste mal: lo que creo que ha subido es la BASE DE COTIZACIÓN, o sea, el importe que, si cotizas todos los años previstos, recibirías (obsérvese el tiempo verbal) cuando te jubiles. Si te sobra dinero, te puede interesar cotizar por una base de cotización mayor, con el fin de tener una jubilación más holgada, pero es algo opcional.
Si sube la base mínima de cotización, entonces también tiene que subir la cuota mensual, obviamente no en la proporción que entendió nuestro colega, pero sí de manera proporcional a la base mínima, ya que de otra manera aumentaría gravemente el déficit de la SS, que puede llegar a ser preocupante al ritmo actual y teniendo en cuenta la pirámide de edad de los cotizantes.
En cualquier caso, seguro que tendremos que pagar más ahora para, al final, cobrar más tarde de lo que pensábamos o cobrar menos como pensión (o ambas cosas al mismo tiempo). Es lo que hay.
Saludos cordiales.
| | | | | sí, claro, tiene que ser así | Dec 5, 2011 |
Es verdad. Tiene que ser eso: 850 € es la base de cotización. Y el 29% del que me hablaban sería el 29% de 850, o sea alrededor de 250 €.
Muchas gracias Tomás y Jaume!
Un saludo!
C.
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