Obtenga u obtengamos (ver ejemplo)
Spanish translation: obtengamos
| 15:26 Sep 25, 2019 |
| Spanish language (monolingual) [PRO] Law/Patents - Law (general) / US SPANISH | |||||||
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|  Selected response from: Roberta Broccoletti Italy Local time: 03:03 | ||||||
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| 4 +1 | obtengamos |
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| 4 | obtengamos |
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| Conjunción “o” en valor disyuntivo y concordancia del verbo (singular o plural) con el sujeto |
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| Discussion entries: 4 | |
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Answers
17 mins confidence: 
peer agreement (net): +1
peer agreement (net): +1obtengamos Explanation: Buenas Tarde Señor George Rabel. Me parece que la forma más adecuada seria "obtengamos" `porque se refiere a nosotros y a nuestro agente. "obtenga" se refiere a " nuestro agente", es decir a una persona sola. |
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3 hrs confidence:
obtengamos Explanation: ¡Hola, George! Long time no see :) Concuerdo contigo y con los colegas de que lo correcto, gramaticalmente, es el verbo en plural, puesto que el sujeto es plural (nosotros y nuestro agente). Ahora bien, creo que esto se trata de una contaminación, digamos, del inglés. Puesto que el famoso and/or o el simple or en inglés requiere un verbo en singular, ya que se debe elegir o una opción o la otra, solo una. Y por eso la necesidad de recalcar el and/or para decir que puede ser una u otra o ambas a la vez. Esto no sucede en español, ya que nuestra conjunción o no tiene esta restricción y puede indicar tanto una o la otra opción como ambas a la vez. Cito al Panhispánico de Dudas: o2. 1. Conjunción coordinante que tiene valor disyuntivo cuando expresa alternativa entre dos opciones: ¿Prefieres ir al cine o al teatro? Otras veces expresa equivalencia: El colibrí o pájaro mosca es abundante en esta región. También se usa para coordinar los dos últimos elementos de una ejemplificación no exhaustiva, con un valor de adición semejante al de la conjunción y: Acudieron a la fiesta muchos famosos, como periodistas, actores o futbolistas; la conjunción o tiene por objeto señalar aquí que no se ha agotado la enumeración, que se han citado solo unos cuantos ejemplos de entre los varios posibles; sin este valor, no es admisible usar o en lugar de y: García Márquez o Vargas Llosa son dos de los más grandes representantes de la literatura en lengua española. A menudo la disyuntiva que plantea esta conjunción no es excluyente, sino que expresa conjuntamente adición y alternativa: En este cajón puedes guardar carpetas o cuadernos (es decir, una u otra cosa, o ambas a la vez). En la mayoría de los casos resulta, pues, innecesario hacer explícitos ambos valores mediante la combinación y/o (→ y2, 3). 3. y/o. Hoy es frecuente el empleo conjunto de las conjunciones copulativa y disyuntiva separadas por una barra oblicua, calco del inglés and/or, con la intención de hacer explícita la posibilidad de elegir entre la suma o la alternativa de dos opciones: Se necesitan traductores de inglés y/o francés. Se olvida que la conjunción o puede expresar en español ambos valores conjuntamente (→ o2, 1). Se desaconseja, pues, el uso de esta fórmula, salvo que resulte imprescindible para evitar ambigüedades en contextos muy técnicos. Si la palabra que sigue comienza por o, debe escribirse y/u. Reference: http://lema.rae.es/dpd/?key=o |
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Reference comments
5 days |
| Reference: Conjunción “o” en valor disyuntivo y concordancia del verbo (singular o plural) con el sujeto Reference information: El problema lingüístico planteado por George tiene que ver con el empleo de la conjunción “o” en valor disyuntivo y la concordancia del verbo (singular o plural) con el sujeto. La regla de oro de la concordancia entre sujeto y predicado, por supuesto no solo en español, es la correspondencia en número entre el sujeto y el verbo, que es el elemento central del predicado. Es decir, si el sujeto está en singular (el niño), la forma del tiempo verbal que corresponda debe ir en singular (juega). Lo mismo ocurre en plural (los niños juegan). ¿Pero qué ocurre cuando hay un sujeto en el que aparece la conjunción “o” con valor disyuntivo? ¿Se trata entonces de un sujeto en singular o en plural? Esta es la pregunta clave para poder discernir el número de la forma verbal, que según la regla comentada será un verbo en singular o plural dependiendo del sujeto. Es el caso del ejemplo que propone George. Se trata de una oración compuesta con una proposición coordinada y otra subordinada, aunque ya adelanto que este hecho es insustancial en relación con el fenómeno gramatical que analizamos aquí. Frase modelo: Usted acepta [proposición coordinada] que nosotros, o nuestro agente autorizado”, XXX, obtengamos datos [proposición subordinada] (…) George plantea la duda de si el verbo debe ir en singular (“obtenga”) o plural (“obtengamos”) y opina que debe ir en plural ya que el sujeto está en plural (nosotros) y ese sujeto es precisamente “nosotros” y no “o nuestro agente”. Adjunto ahora un primer enlace, que completaré a lo largo del día con otros, de manera que sea posible llegar a una conclusión. En este primer enlace se afirma que si la conjunción “o” tiene valor excluyente, el verbo debe ir en singular: https://rodas5.us.es/file/c82c39ff-3380-b00a-0507-f99c22f4ac... Sujeto de varios elementos en singular coordinados por una conjunción disyuntiva: Si la conjunción tiene valor excluyente, el verbo debe ir en singular. Si los sustantivos van seguidos de un adjetivo en plural, el verbo debe ir en plural. Si denota identidad o equivalencia, el verbo también irá en singular. Si la conjunción une los dos últimos términos de una enumeración no exhaustiva, el verbo va en plural. Te acompañará Juan o Antonio La cartera o el bolso marrones son ideales para este vestido La oración o cláusula subrayada no es sustantiva Juan, Antonio, Pablo o Enrique harán el informe Debo decir que no he verificado la credibilidad de este enlace, pero las afirmaciones que se hacen en él parecen desde luego muy razonables. -------------------------------------------------- Note added at 5 days (2019-10-01 10:40:30 GMT) -------------------------------------------------- Segunda cita, en esta ocasión del excelente libro de consulta y referencia "Diccionario Panhispánico de Dudas", una maravillosa obra que es producto de la cooperación de la Asociación de Academias de la Lengua Española y que recoge, por consiguiente, el acervo lingüístico de todos los países hispanohablantes. Es una obra que debería tener todo traductor. Cita literal del Panhispánico de Dudas. Epígrafe "Concordancia". http://lema.rae.es/dpd/?key=concordancia 4.5. Sujeto de varios elementos en singular unidos por una conjunción disyuntiva. Debe tenerse en cuenta lo siguiente: a) Cuando la conjunción o es propiamente disyuntiva y une, por tanto, elementos referidos a entes distintos, el verbo puede ir en singular o en plural. Si la disyunción se presenta como excluyente, obligando a seleccionar como sujeto uno solo de los elementos coordinados, el verbo va en singular: «Una misma opinión es diferentemente valorada si la EXPRESA un hombre o una mujer» (Orúe/Gutiérrez Fútbol [Esp. 2001]). Si la disyunción expresa indiferencia, presentando, simplemente, distintos sujetos posibles, el verbo puede ir indistintamente en singular o en plural: «Solo un idiota o un ciego PODRÍA confundirla con su melliza» (Andahazi Piadosas [Arg. 1999]); «Seguramente mi madre o mi abuela HABÍAN IDO a casa de algún vecino, porque la puerta de casa estaba ligeramente entornada» (Llongueras Llongueras [Esp. 2001]). Si los sustantivos van seguidos de un adjetivo en plural (→ 3.4a), el verbo irá forzosamente en plural: «El oído o el ojo humanos no PERCIBEN tal distorsión» (Neri Satélites [Méx. 1991]). Si la conjunción o une los dos últimos elementos de una enumeración no exhaustiva, el sujeto representa la suma de todos los elementos de la enumeración y el verbo va, por tanto, en plural: «Julio Espinosa, Ana Fernández, Gonzalo González o Pedro Hernández SON algunos de los que conforman la lista de autores» (Canarias 7 [Esp.] 17.5.99). b) Cuando la conjunción o denota identidad o equivalencia, el verbo debe ir en singular, ya que los elementos coordinados se refieren a la misma cosa: «El quejigo o roble enciniego no FORMA grandes masas» (VV. AA. Bosques [Esp. 1998]). -------------------------------------------------- Note added at 5 days (2019-10-01 10:55:29 GMT) -------------------------------------------------- Conclusión final: para saber si un sujeto que contiene una estructura puramente disyuntiva, como es el caso del ejemplo de la frase de George (es mi opinión personal), debe ir en singular o en plural, es imperativo determinar el valor disyuntivo de la conjunción ("Cuando la conjunción o es propiamente disyuntiva y une, por tanto, elementos referidos a entes distintos, el verbo puede ir en singular o en plural"). Supongo que la controversia puede plantearse en la determinación del genuino valor disyuntivo de la conjunción "o", no solo en el caso de la frase de George, sino en muchos otros. Me temo, por consiguiente, que sería difícil extraer una norma categórica aplicable a todos los casos. Y siempre existirá un cierto margen de subjetividad en la interpretación. Pero en mi opinión, en este caso concreto, el verbo podría ir tanto en singular como en plural. Es decir, George tiene razón y también la tiene quien le ha corregido. Sin embargo, hay un elemento determinante que decanta la razón de parte de George: como el primer componente de ese sujeto es "nosotros" (no "yo") y "nosotros" es plural, con independencia de cuál sea el valor disyuntivo de la conjunción "o", el verbo debe ir en plural, ya que "nosotros" así lo exige (la frase no es "yo o nuestro agente autorizado", sino "nosotros o nuestro agente autorizado"). De forma que le doy la razón a George y se la quito a su riguroso corrector, que parece haber obviado este detalle básico. Saludos a todos. |
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