"inscrisa in Cartea Funciara nr."

Italian translation: iscritta (nel libro fondiario) alla partita tavolare n.

GLOSSARY ENTRY (DERIVED FROM QUESTION BELOW)

Romanian term or phrase:	"inscrisa in Cartea Funciara nr."
Italian translation:	iscritta (nel libro fondiario) alla partita tavolare n.
Entered by:	Elisa Comito

10:50 Oct 22, 2008

Romanian to Italian translations [PRO]
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Romanian term or phrase: "inscrisa in Cartea Funciara nr."

La frase da tradurre (in una perizia immobiliare) è:

"Proprietatea evaluata este înscrisa in Cartea Funciara nr. 1475/1 a oraşului Bistriţa sub numerele top 6655/5/2, 6656/1/1/2, 6656/1/2/2."

Il senso è chiaro ma il problema è di resa linguistica.
La mia traduzione provvisoria é:

"La proprietà valutata è iscritta nel Registro fondiario n. 1475/1 della città di Bistriţa sotto i numeri topografici (o catastali) 6655/5/2, 6656/1/1/2, 6656/1/2/2.

Il problema è che questa resa di "cartea funciara nr." è inadeguata in italiano.

Infatti mentre "carte" in romeno può designare tanto il registro in generale quanto il singolo documento/foglio inerente allo stesso registro, e quindi va benissimo dire "carte funciara nr.", in italiano "registro" ha solo il primo senso.

Dato che il registro fondiario di Bistrita è costituito dall'insieme di tutte le proprietà iscritte, con i numeri delle diverse "carti funciare", non posso dire che la proprietà è iscritta nel "registro n. 1465/1". Per indicare il singolo documento che compone il registro nel suo complesso bisogna introdurre un altro termine.

Come potrei dire?

La proprietà valutata è iscritta nel foglio n. 1475/1 del Registro fondiario della città di Bistriţa?
Col n. 1475/1 al Registro fondiario della città di Bistrita?

Altri suggerimenti?

Elisa Comito KudoZ activity Questions: 164 (2 open) (8 without valid answers) (28 closed without grading) Answers: 54
Local time: 17:56

iscritta al Registro del Catasto

Explanation:
Dico catasto perchè è generale e non si rischia di mandare in confusione. Da ricerche precendenti ho visto che Registro fondiario risulta soltanto in delle regioni autonome o in Svizzera.
In Italia si chiama NCEU - Nuovo Catasto Edilizio Urbano.

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Note added at 2 ore (2008-10-22 13:29:43 GMT)
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Giusto. Mi sto informando.

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Note added at 5 ore (2008-10-22 15:57:05 GMT)
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Come giustamente notavi tu, si chiama Carte Funciara sia il registro, che i singoli gruppi di documenti con riferimento alla stessa proprietà.
In questo caso io direi: Iscritta nel Registro del Catasto al n. 1475/1...

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Note added at 7 ore (2008-10-22 18:18:48 GMT)
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la definizione di Rubinian:
Carte funciara

Ansamblu de documente care arata descriptiv starea fiecarui imobil si care determina situatia lui juridica.

Cartile funciare sunt registre publice care au destinatia sa evidentieze datele referitoare la imobile si anumite inscriptiuni prin care drepturile reale asupra imobilelor iau nastere sau inceteaza.

Conform art. 21 din legea 7/1996 a cadastrului si a publicitatii imobiliare, cartea funciara este alcatuita din titlu, indicand numarul ei si numele localitatii in care este situat imobilul, precum si din trei parti:

A. Partea I, referitoare la descrierea imobilelor, care va cuprinde:

a) numarul de ordine si cel cadastral al fiecarui imobil;
b) suprafata terenului, categoria de folosinta si, dupa caz, constructiile;
c) amplasamentul si vecinatatile;
d) valoarea impozabila.

B. Partea a II-a, referitoare la inscrierile privind dreptul de proprietate, care cuprinde:
a) numele proprietarului;
b) actul sau faptul juridic care constituie titlul dreptului de proprietate, precum si mentionarea inscrisului pe care se intemeieaza acest drept;
c) stramutarile proprietatii;
d) servitutile constituite in folosul imobilului;
e) faptele juridice, drepturile personale sau alte raporturi juridice, precum si actiunile privitoare la proprietate;
f) orice modificari, indreptari sau insemnari ce s-ar face in titlu, in partea I sau a II-a a cartii funciare, cu privire la inscrierile facute.

C. Partea a III-a, referitoare la inscrierile privind dezmembramintele dreptului de proprietate si sarcini, care va cuprinde:
a) dreptul de superficie, uzufruct, uz, folosinta, abitatie, servitutile in sarcina fondului aservit, ipoteca si privilegiile imobiliare, precum si locatiunea si cesiunea de venituri pe timp mai mare de 3 ani;
b) faptele juridice, drepturile personale sau alte raporturi juridice, precum si actiunile privitoare la drepturile reale inscrise in aceasta parte;
c) sechestrul, urmarirea imobilului sau a veniturilor sale;
d) orice modificari, indreptate sau insemnari ce s-ar face cu privire la inscrierile facute in aceasta parte.

Datele din cartea funciara pot fi redate si arhivate si sub forma de inregistrari pe microfilme si pe suporturi accesibile echipamentelor de prelucrare automata a datelor. Acestea au aceleasi efecte juridice si forta probatoare echivalenta cu inscrisurile in baza carora au fost redate.

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Note added at 7 ore (2008-10-22 18:20:49 GMT)
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http://www.casaclick.it/guida/6.4.jhtml

Partita e certificato catastale
Nelle intenzioni dei fondatori, la partita catastale doveva essere il documento che riuniva tutte le proprietà e tutti i diritti di una singola persona. Non è purtroppo così: spesso il nome dello stesso cittadino compare in più partite catastali.

Il certificato catastale è invece orientato sulla singola unità immobiliare e riporta i riferimenti geografici e fiscali dell'immobile, oltre le persone che hanno diritti su di esso. Serve soprattutto a identificare il valore che ha per il Fisco l’immobile e solo in seconda battuta a capire chi ne è il proprietario o ha altri diritti su di esso, dal momento che la certezza a questo proposito si raggiunge solo consultando le trascrizioni presso la Conservatoria dei registri immobiliari. (Per maggiori informazioni consultare il sito www.agenziaterritorio.it).

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Note added at 7 ore (2008-10-22 18:23:21 GMT)
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Guarda anche questo glossario:
http://www.docu-service.it/siti/sito_docuservice/upload/docu...

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Note added at 7 ore (2008-10-22 18:49:48 GMT)
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Partita catastale
Documento in cui sono elencate in Catasto tutte le unità immobiliari possedute dalla stessa "ditta catastale" (cittadino, società, eccetera).
Nel tuo caso, Cartea Funciara contiene sia documenti che riguardo l'immobile ( le suddivisioni per foglio, mappale, particella), sia documenti che attestano i passaggi di proprietà, o diritti sugli immobili e le ipoteche che in Italia sono di competenza della Conservatoria.

Selected response from:

Violeta Vasian
Italy
Local time: 17:56

Grading comment

Alla fine ho scelto questa soluzione nella variante "iscritta al registro fondiario n." , per le ragioni spiegate nel commento a Monica. Comunque visto che è per una lunga traduzione che sto facendo con una collega rifletteremo ulteriormente insieme! Data la differenza tra il sistema catastale romeno e italiano sono possibili diverse soluzioni... comunque grazie a tutti!
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4 +1

iscritta al Registro del Catasto

Violeta Vasian

riportata in catastro al foglio...

Ana Andronache

Summary of reference entries provided

Monica Tuduce

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Answers

3 hrs confidence:

riportata in catastro al foglio...

Explanation:
...con atto del notaio dott. Pacifico Gianferro in data 1/12/1995, Rep. n. 51025, la società “POCO POCO Sas di Gironacci Claudio & C.” acquistava dalla “COS.MAR. – Costruzioni Marchigiane Srl” la porzione di fabbricato ad uso commerciale, sita in Tolentino, Contrada Cisterna, ***riportata in catasto urbano alla partita 1003522, foglio 43,*** particella 308, sub. 44, categoria D/1, unitamente a quota parte della proprietà indivisa di ogni spazio coperto pure destinato esclusivamente a servizio comune del centro e alla quota indivisa delle parti comuni esterne al fabbricato;

http://www.comune.tolentino.mc.it/sinpv2/FileStore/c_tolenti...

Ana Andronache
Belgium
Native speaker of: Romanian

Notes to answerer

Asker: Forse la risposta, più che "foglio" è proprio “partita” dato che: Partita catastale = Documento in cui sono elencate in Catasto tutte le unità immobiliari possedute dalla stessa "ditta catastale" (cittadino, società, eccetera). Continuerò a documentarmi ma mi sembra si tratti proprio di questo. Potrei quindi scrivere “La proprietà valutata è iscritta/riportata in catasto/nel registro fondiario alla partita n. X, ecc.” Sull’opportunità di chiamarlo catasto o registro fondiario i miei dubbi rimangono. Che in Italia generalmente si parli di catasto è indubbio ma qui si tratta di catasto romeno e da quanto ho visto la “carte funciara” non è identificabile col catasto in generale ma ha caratteristiche e usi specifici, tanto è vero che non tutte le proprietà sono iscritte ma l’iscrizione (diremmo l’apertura di una partita catastale/di registro) è necessaria per determinate operazioni, come la compravendita.

1 hr confidence:

peer agreement (net): +1

iscritta al Registro del Catasto

Violeta Vasian
Italy
Local time: 17:56
Native speaker of: Romanian
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Notes to answerer

Asker: Grazie Violeta, ma il problema non è se chiamarlo "registro del catasto/catastale" o "registro fondiario" bensì la questione linguistica che ho spiegato sotto: non può essere il registro di Bistrita ad avere un numero ma i suoi singoli fogli/voci. Mi rendo conto che si tratta di un'esigenza della lingua italiana non facile da comprendere per chi non è madrelingua. Tu in romeno puoi dire "cartea funciara n." per indicare il numero del documento relativo a una proprietà iscritta nel registro, ma in italiano no perché "registro" in italiano indica il registro globale, e Bistrita può averne uno solo. Nell'ambito di questo registro ogni proprietà è iscritta con un foglio/documento/voce (?? questo è il mio problema) con un suo numero.

Asker: AGGIORNAMENTO Con la collega abbiamo fatto ulteriori ricerche e chiarito alcune cose. Segue una spiegazione del sistema catastale romeno e delle principali differenze con quello diffuso in Italia; in fondo troverete le nostre soluzioni per la traduzione. Il sistema catastale romeno corrisponde al “sistema catastale tavolare” o “sistema del libro fondiario”, il sistema catastale che vigeva nell’impero austro-ungarico. Ecco una voce di Wikipedia ben articolata, da cui riporto alcuni estratti. http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema catastale_tavolare Il sistema catastale tavolare (o catasto tavolare o sistema del libro fondiario) è un tipo di ordinamento catastale che fu in uso nell'impero austroungarico ed oggi è ancora vigente in Italia nelle province di Trieste, Gorizia, Trento, Bolzano, in alcuni comuni della provincia di Udine, nel comune di Pedemonte (Provincia di Vicenza), nei comuni di Magasa e Valvestino in (Provincia di Brescia) e di quella di Belluno (ad esempio Cortina d'Ampezzo). Il sistema tavolare ha trovato la sua espressione più completa nell'impero austro-ungarico, ma trae le sue origini in istituzioni germaniche che hanno improntato non solo paesi germanofoni come Germania e Svizzera, ma anche aree in cui era forte l'attrattiva dell'esempio tedesco (Polonia, Finlandia, Russia, Svezia) Similmente è stato introdotto in Spagna e Portogallo e di recente anche in Tunisia e Australia. Il sistema discendeva nei suoi principi dall'istituto delle "Landtafeln" (da "tafeln", tavola), creato nel XIII secolo ed in applicazione in Slesia, Boemia e Moravia. Da tempi remoti nelle zone abitate da popolazioni germaniche si tendeva ad attribuire alle istituzioni pubbliche il compito di "attribuire verità alle manifestazioni delle parti", l'iscrizione nei pubblici libri divenne perciò requisito essenziale per l'acquisto o il trasferimento del diritto reale e questo sistema per la sua efficacia si estese gradualmente all'intera monarchia asburgica. [Il sistema tavolare] Sottintendeva il principio che nessun diritto riguardante beni immobili potesse avere riconoscimento giuridico nell'ordinamento se non previa iscrizione nelle tavole, il che obbligava da un lato alla corretta tenuta del regime di pubblicità immobiliare e dall'altro consentiva una più incisiva azione fiscale. Per quanto riguarda le origini di questo catasto in Romania a quest’altro link, http://strategia.ncsd.ro/docs/comentarii/ogr.pdf , troviamo che: „ Pe teritoriul actual al României o forma de cadastru („Cartea funciara”) pentru evidenta tehnica si fiscala a terenurilor a functionat înca din secolul al XIX-lea în provinciile aflate atunci în componenta Imperiului Austro-Ungar (Transilvania, Banat si Bucovina). Dupa Marea Unire din 1918, legislatia corespunzatoare privind organizarea cadastrului funciar si introducerea cartii funciare pe întreg teritoriul national a fost promulgata abia în anul 1933 si apoi modificata in 1938. Instalarea regimului comunist (1948-1989) a intrerupt procesul de aplicare a acestei legi, preocuparile în materie limitându-se doar la evidenta funciara a terenurilor pe categorii de folosinta si detinatori, dar fara efect juridic prin publicitate imobiliara în cartea funciara. Pentru a raspunde noilor cerinte ale unei economii functionale de piata si a realiza treptat alinierea la reglementarile juridice si practicile statornicite în celelalte tari ale Uniunii Europene s-a instituit prin Legea cadastrului si publicitatii imobiliare nr.7 din anul 1996, Oficiul National de Cadastru, Geodezie si Cartografie, in prezent, transformat in Agentia Nationala de Cadastru si Publicitate Imobiliara, avand in subordine oficii în judete si Centrul National de Geodezie, Cartografie, Fotogrammetrie si Teledetectie.” Il catasto tavolare si differenzia dal catasto ordinario italiano, oltre che per le origini storiche, per la modalità di conservazione e per il diverso rilievo giuridico delle sue risultanze, che hanno efficacia costitutiva, oltre che probatoria per i trasferimenti immobiliari. Anche in alcune parti della Francia esiste il sistema del “livre foncier” http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_foncier#Histoire_du_livre_foncier « Chaque feuillet du livre foncier est constitué d'un titre et de trois sections : le titre indique l'identité du propriétaire du bien immobilier, la première section indique l'indication cadastrale du bien immobilier, la seconde fait mention des différentes charges qui grèvent le bien en question et enfin la troisième précise les hypothèques et privilèges éventuels qui grèvent l'immeuble. Une quatrième section devrait apparaître avec l'informatisation du livre foncier : elle contiendra tout autre élément qui ne saurait être inséré dans l'une des trois sections évoquées précédemment. » Chiaramente si tratta dello stesso sistema romeno: “Cartea funciara este alcatuita din titlu, indicand numarul ei si numele localitatii in care este situat imobilul, precum si din trei parti: A. Partea I, referitoare la descrierea imobilelor, care va cuprinde: a) numarul de ordine si cel cadastral al fiecarui imobil; b) suprafata terenului, categoria de folosinta si, dupa caz, constructiile; c) amplasamentul si vecinatatile; d) valoarea impozabila. B. Partea a II-a, referitoare la inscrierile privind dreptul de proprietate, care cuprinde: a) numele proprietarului; b) actul sau faptul juridic care constituie titlul dreptului de proprietate, precum si mentionarea inscrisului pe care se intemeieaza acest drept; c) stramutarile proprietatii; d) servitutile constituite in folosul imobilului; e) faptele juridice, drepturile personale sau alte raporturi juridice, precum si actiunile privitoare la proprietate; f) orice modificari, indreptari sau insemnari ce s-ar face in titlu, in partea I sau a II-a a cartii funciare, cu privire la inscrierile facute. C. Partea a III-a, referitoare la inscrierile privind dezmembramintele dreptului de proprietate si sarcini, care va cuprinde: a) dreptul de superficie, uzufruct, uz, folosinta, abitatie, servitutile in sarcina fondului aservit, ipoteca si privilegiile imobiliare, precum si locatiunea si cesiunea de venituri pe timp mai mare de 3 ani; b) faptele juridice, drepturile personale sau alte raporturi juridice, precum si actiunile privitoare la drepturile reale inscrise in aceasta parte; c) sechestrul, urmarirea imobilului sau a veniturilor sale; d) orice modificari, indreptate sau insemnari ce s-ar face cu privire la inscrierile facute in aceasta parte. ” Qui un altro link romeno molto utile: http://www.pinzaru.ro/2008/structura-si-obiectul-cartilor-funciare/ DENOMINAZIONI IN ITALIANO Il seguente documento: “Lineamenti generali del sistema tavolare, principali differenze con il sistema della trascrizione, e procedimento in affari tavolari” spiega le differenze tra i due sistemi catastali e fornisce anche il nome in uso in Italia per distinguere il “libro fondiario”, nel suo complesso, dalle singole partite (le “carti funciare” delle varie proprietà intavolate nel libro fondiario di una località). http://www.tribunaletrieste.it/documenti/relazioni/per%20sito%202.htm “Ancora, il regime della trascrizione [quello ordinario italiano], così si usa dire, è a base personale: cioè nei registri immobiliari viene eseguita una classificazione delle note e delle domande in partite intestate alle singole persone; _ il libro fondiario, invece, è ideato su una struttura a base reale ed ogni bene immobile ha una sua partita, chiamata appunto PARTITA TAVOLARE, nella quale sono riportati sia gli elementi individuativi (numero di particella catastale nuova, o altro identificativo in caso di mancata concordanza con le risultanze dell’Ufficio del territorio o ex Catasto), sia le sue dimensioni, i proprietari, e gli aggravi. È questo il sistema del foglio reale grazie al quale le vicende giuridiche dell’immobile vengono fotografate in un solo documento. Il libro fondiario è composto dal libro maestro [composto dalle partite tavolari delle varie proprietà] e dalla collezione di tutti documenti costituenti i titoli per le iscrizioni tavolari che vengono ordinate dal giudice ed eseguite dal conservatore tavolare; esistono inoltre vari indici per agevolare le ricerche, tra i quali quello dei proprietari: tutto verrà rivoluzionato, si spera a breve, grazie ai progetti di automazione ed informatizzazione della tenuta del libro fondiario. Quindi il registro su cui si basa l’intero sistema è il “libro fondiario” mentre le partite relative alle singole proprietà che sono iscritte (o intavolate) si chiamano “partite tavolari”. Una proprietà sarà dunque iscritta al libro fondiario nella partita tavolare n. X”

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8 hrs

Reference

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@Elisa: link utili:
http://www.dreptonline.ro/legislatie/legea_cadastrului_publi...
http://www.buget.ro/finante-banci-investitii-legi/o-Dictiona...

Il primo link è la legge vigente.
Al titolo II, capitolo I, art. 17, trovi la definizione:
"(2) Una sau mai multe parcele alaturate de pe teritoriul unei unitati administrativ-teritoriale, indiferent de categoria de folosinta, apartinand aceluiasi proprietar, formeaza imobilul definit la art. 1 alin. (3), se identifica printr-un numar cadastral unic si se inscrie intr-o carte funciara.
(3) Cartile funciare intocmite si numerotate pe teritoriul administrativ al fiecarei localitati alcatuiesc, impreuna, registrul cadastral de publicitate imobiliara al acestui teritoriu, ce se tine de catre biroul teritorial din cadrul oficiului teritorial in a carui raza teritoriala de activitate este situat imobilul respectiv."

Dunque, c'è anche da noi un registro dove sono raggrupate tutte le "Cărţi funciare” din una località.
Comunque, la tua "Carte funciară” è attinente ad una singola proprietà, essendo praticamente costituita da più documenti, relativi a una proprietà. è come un libro, perché penso il senso della parola "carte" sia proprio questo.
Non contiene TUTTE le proprietà di una persona (fisica o giuridica), ma è il documento che attesta la proprietà di una persona su un determinato bene immobiliare.

Abbiamo in Romania un altro documento, "extras de carte funciară” che si rilascia praticamente ogni volta che uno desidera sapere lo stato di un immobile e che contiene, in breve, in ESTRATTO, tutte le informazioni iscritte nella "Carte funciară”, nelle sue 3 parti, e che praticamente e formato da 2 fogli.

Il registro mastro di una località si chiama "registrul cadastral".

Spero di averti dato qualche dritta :)

Monica Tuduce
Native speaker of: Romanian

Note to reference poster

Asker: Cara Monica, anche il tuo brainstorming è prezioso! Dunque dato che "Cartile funciare intocmite si numerotate pe teritoriul administrativ al fiecarei localitati alcatuiesc, impreuna, registrul cadastral de publicitate imobiliara al acestui teritoriu" e dato che in italiano per i "libri" del genere normalmente si parla di "registro", potremmo dire che i vari registri fondiari insieme costituiscono il registro di pubblicità immobiliare. Allora forse potrei parlare direttamente di "registro fondiario n.". Manterrei "reg. fondiario" anziché "reg. catastale" per le particolari caratteristiche della carte funciara romena, che non sono identificabili con quelle della partita catastale italiana dato che, come riportato da Violeta, "Cartea Funciara contiene sia documenti che riguardano l'immobile ( le suddivisioni per foglio, mappale, particella), sia documenti che attestano i passaggi di proprietà, o diritti sugli immobili e le ipoteche che in Italia sono di competenza della Conservatoria. "

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