"siekać salwami ognia"

19:23 Sep 9, 2014 

Erst mal möchte ich mich bei allen, die an der Diskussion teilgenommen haben, herzlich bedanken, Diese Diskussion war wichtig und ich glaube, Jeder von Ihnen hat gewissermaßen recht. Sie sind „native speaker“ und Ihre Meinung ist für mich äußerst wichtig.
Erst mal bin ich mit der Aussage von Herrn ‚Crannmer“ einverstanden – „salwy ognia’ ist ein schlechtes Polnisch. Wie dies aber oft im Fall der Literatur ist, hat der Übersetzer auch mit solchen Ausdrücken zu tun, die zwar schlecht klingen, die aber trotzdem ‚gelten’, doch übersetzt zu werden.
Und so bleibt die Frage offen, ob die „Feuersalven“ im deutschen Text gebraucht werden könn(t)en, oder ob dieser Text doch irgendwie „verfeinert“ werden sollte.
Sie haben recht, Herr Crannmer- Das Festhalten am schlechten Original macht die Übersetzung nicht besser und ich danke Ihnen für diesen Hinweis.
Mir gefällt sehr der Ausdruck „zeitgleich abfeuern“.
„Unmenge von Schüssen“ – ebenso richtig- ein sehr guter Vorschlag.
Sie haben mir bereits geholfen, denn ich habe nun gewisse Ideen im Kopf. Also noch mal Herr "tseberlin" und "Crannmer"- herzlichen Dank.

16:41 Sep 9, 2014 

Für mich ist "Feuersalve" kein Pleonasmus, wie augenscheinlich für viele andere - und das über die Jahrhunderte - auch, wie meine willkürlich von einer Seite im Netz gegriffenen Beispiele zeigen. Ich verstehe den Begriff auch etwas weiter - als Unmenge von Schüssen, ohne zeitliche und mengenmäßige Definition. Also nicht ingenieurtechnisch, sondern als Beschreibung für eine bestimmte Situation. Dazu habe ich ein geflügeltes Wort gesucht.
Ob "Feuergarben" oder "Feuerstöße" in diesem Fall besser wäre, müßte der Kontext zeigen, über den ich aber nicht verfüge.

15:54 Sep 9, 2014 

Ungeachtet der Beispiele ist "Feuersalve" ein Pleonasmus. Salve bedeutet, mehrere Waffen nahezu zeitgleich abzufeuern. Wenn schon, dann wäre der Begriff Salvenfeuer, also eine Feuerart, bei der eben die einzelnen Waffen auf Kommando gemeinsam abgefeuert werden, richtiger. Aber das ist etwas anderes, als "Feuersalven". Und paßt nicht zum Kontext.

Ich denke, der Autor meinte eher Feuergarben, Feuerstöße. Oder einfach nur unter Feuer nehmen. Denn Salvenfeuer mit Infanteriewaffen war in den vierziger Jahren des vorigen Jahrhunderts schon etwa ein halbes Jahrhundert aus der Mode.

15:41 Sep 9, 2014 

Zum ersten Teil der Aussage kann ich nichts sagen, zum zweiten Teil ein historischer Mini-Exkurs:
- Takeda_Katsuyori …..Einsätze von Feuersalven der gegnerischen Infanterie geschuldet war…
- Einführung in die russische Freimaurerei und ihre Bedeutung für Puschkins ... das unter Freimaurern allegorisch unter dem Namen „Feuersalve" [«pal'ba»] ...
- Ukraine……bewohnter Punkte durch Artillerie und alle Arten systematischer Feuersalven...
- (Cabbala)….fanden im gelben Boden Schutz vor den starken Feuersalven des Feindes…
Remarque digitalisiert habe ich auf die Schnelle leider nicht gefunden. Ich bin sicher, er hat den Begriff nicht nur einmal verwendet.

15:15 Sep 9, 2014 

Die Redewendung der Vorlage ist ein sehr schlechtes Polnisch. Das Festhalten am schlechten Original macht die Übersetzung nicht besser. "Salwy ognia" haben auf polnisch keinen Sinn. Und "Feuersalven" sind genauso schlecht.

10:18 Sep 9, 2014 

Danke. Die mir, dem dicken Wörterbuch und dem i-net bekannten Bedeutungen von "siekać" ergaben kein geflügeltes Wort im Kontext von "Feuersalven" und "Krieg". Deshalb habe ich nach einem Ausdruck in Verbindung mit "Feuersalven" gesucht und diese beiden gefunden.

10:03 Sep 9, 2014 

Vielen Dank tseberlin (übrigens gesagt- Berlin meine Lieblingsstadt in Deutschland) für Ihre Antwort.
Das polnische Wort "siekać" ist in diesem Kontext ein bisschen archaisch, dh. veraltet.
Man könnte den Kontext so darstellen:
Es werden Kämpfe ausgetragen, unter denen auch die Zivilbevölkerung leidet/ zu leiden hat. In anderen Worten: Es wird das Feuer eröffnet (durch den Gegner), also die vorgeschlagenen "Feuersalven" ( ein guter Tip). Diese Feuersalven werden auch gegen/ auf die Zivilbevölkerung "gerichtet". Die Zivilbevölkerung bleibt da nicht erspart- sozusagen.