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"dispersi e divisi"

Italian translation: Internazionale dei lavoratori e azione di classe

00:43 Nov 14, 2004
Italian language (monolingual) [PRO]
Social Sciences - Government / Politics
Italian term or phrase: "dispersi e divisi"
E' ovvio come si traduce, ma mi manca il riferimento culturale. L'autore dice:
"Ma gli sfruttati, che sono miliardi, sono dispersi e divisi, per adoperare una celebre endiadi ottocentesca".
Mi piacerebbe sapere di dov'e' questo "dispersi e divisi".
GRAZIE
Neva M.
Local time: 21:32
Selected answer:Internazionale dei lavoratori e azione di classe
Explanation:
Non mi ricordo se erano proprio dispersione e divisione i termini usati, ma di certo questi erano i concetti di fondo. Nella seconda metà dell'Ottocento nascono i movimenti internazionalisti dei lavoratori.
Nel 1864 venne fondata quella che è passata alla storia come la Prima Internazionale proprio con la finalità di costruire un fronte comune di tutti gli sfruttati, a prescindere dalla loro collocazione geografica, contro gli sfruttatori. Proponeva il superamento delle divisioni nazionali, tanto care nell'ottocento (come giustamente dice Giusi), a favore della solidarietà basata sulla classe. E' in quel contesto che nasce lo slogan "Proletari di tutto il mondo unitevi". Mi dispiace non ho trovato il rete il programma e non ho libri di storia sotto mano da cui citare.

Nel 1889 nascerà, dopo il fallimento della Prima, la Seconda Internazionale che verrà lasciata morire allo scoppio della Prima guerra mondiale proprio per il prevalere di motivazioni e finalità patriottiche nei vari partiti socialisti nazionali. La Terza (il Comintern) sarà fondata da Lenin all'indomani della rivoluzione sovietica.



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Note added at 11 hrs 1 min (2004-11-14 11:44:51 GMT)
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No, non sembra essere un verso dell\'Internazionale. A questi link trovi varie versioni in più lingue ma non sembra essere un concetto della canzone:
http://ingeb.org/songs/deboutia.html
http://www.ifa.hawaii.edu/~yan/int/int.html
Selected response from:

Valentina Pecchiar
Italy
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Mille grazie.
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SUMMARY OF ALL EXPLANATIONS PROVIDED
4 +2Internazionale dei lavoratori e azione di classe
Valentina Pecchiar
2forse
Giusi Pasi


Discussion entries: 1





  

Answers


1 hr   confidence: Answerer confidence 2/5Answerer confidence 2/5
forse


Explanation:
potrebbe fare riferimento alle idee del nazionalismo ottocentesco, secondo cui ogni nazione si deve identificare in uno stato abitato da un solo popolo che parla una sola lingua. Si promuove cioè la conquista delle identità dei popoli che prima erano dispersi e divisi per ritrovare le proprie radici e tradizioni.
Cmq la frase non mi risulta detta da qualcuno in particolare, per me rientra nell'ambito di un concetto storico

Giusi Pasi
Italy
Local time: 20:32
Works in field
Native speaker of: Italian

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
neutral  Valentina Pecchiar: Credo che il concetto di sfuttati divisi sia in effetti contrapposto alle idee nazionali (cf. la mia risposta)
44 mins
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2 hrs   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5 peer agreement (net): +2
Internazionale dei lavoratori e azione di classe


Explanation:
Non mi ricordo se erano proprio dispersione e divisione i termini usati, ma di certo questi erano i concetti di fondo. Nella seconda metà dell'Ottocento nascono i movimenti internazionalisti dei lavoratori.
Nel 1864 venne fondata quella che è passata alla storia come la Prima Internazionale proprio con la finalità di costruire un fronte comune di tutti gli sfruttati, a prescindere dalla loro collocazione geografica, contro gli sfruttatori. Proponeva il superamento delle divisioni nazionali, tanto care nell'ottocento (come giustamente dice Giusi), a favore della solidarietà basata sulla classe. E' in quel contesto che nasce lo slogan "Proletari di tutto il mondo unitevi". Mi dispiace non ho trovato il rete il programma e non ho libri di storia sotto mano da cui citare.

Nel 1889 nascerà, dopo il fallimento della Prima, la Seconda Internazionale che verrà lasciata morire allo scoppio della Prima guerra mondiale proprio per il prevalere di motivazioni e finalità patriottiche nei vari partiti socialisti nazionali. La Terza (il Comintern) sarà fondata da Lenin all'indomani della rivoluzione sovietica.



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No, non sembra essere un verso dell\'Internazionale. A questi link trovi varie versioni in più lingue ma non sembra essere un concetto della canzone:
http://ingeb.org/songs/deboutia.html
http://www.ifa.hawaii.edu/~yan/int/int.html

Valentina Pecchiar
Italy
Specializes in field
Native speaker of: Italian
PRO pts in category: 4
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Mille grazie.

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agree  Giusi Pasi: concordo. La mia riflessione esulava dal contesto, in effetti. Era solo l'unica associazione che mi era venuta con l'800. Questa mi pare perfetta. Clap clap :-)
7 mins
agree  smarinella: ancch'io non ho trovato questa citazione nel diz. di storia moderna. Dev'essere la riformulazione d'un concetto di base legato all'internazionalismo socialista
3 hrs
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