This site uses cookies.
Some of these cookies are essential to the operation of the site,
while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used.
For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
English to Russian translations [PRO] Tech/Engineering - Safety
English term or phrase:near misses
To determine if a risk assessment needs to be reviewed, consider the following questions: Have there been any lessons learned from accidents or near misses?
Explanation: Нештатные ситуации, в которых ни люди, ни оборудование не пострадали, но если не принять меры, могут пострадать в следующий раз. Например: автомобиль сдавал назад и сломал ограждение или разрыв разрывной мембраны и попадание содержимого трубопровода на грунт.
-------------------------------------------------- Note added at 1 дн 19 час (2017-12-28 08:11:48 GMT) Post-grading --------------------------------------------------
Прошу прощения, как верно указал пользователь Enote в обсуждении, во втором примере содержимое трубопровода должно попадать не на грунт, а В СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫЙ КОНТЕЙНЕР. Если попадет на грунт - то это уже не near miss!
Слово "происшествие" бывает воспринимается с негативным оттенком, поэтому ассоциируется с аварией и несчастным случаем. Поэтому есть желание добавить "потенциально опасное", чтобы подчеркнуть, что авария и несчастный случай НЕ произошли.
Но происшествие - это просто то, что произошло. При этом что-то необычное. Происшествие может быть и странным, курьёзным, и даже весёлым. Не обязательно опасным.
Потому к нему добавляют "опасное", когда хотят сказать, что происшествие опасное, а не курьёзное, веселое или какое-либо ещё.
"Опасность" - это и есть потенциал к аварии или несчастному случаю. Поэтому "потенциально опасный" - это масло масленное.
Малый академический словарь. Происшествие - Событие, приключение, случай, что-л. нарушившее обычный порядок вещей, нормальное течение жизни.
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой. Происшествие - 1. То, что произошло; событие, случай. 2. Нежелательное, неприятное событие.
Толковый словарь Дмитриева. Говоря о происшествии, вы подразумеваете, что в результате стечения обстоятельств или чьих-либо целенаправленных действий возникла ситуация, прерывающая обычное течение событий.
Толковый словарь Ожегова. Происшествие - событие, нарушившее обычный ход вещей.
Малый академический словарь. Опасный - заключающий в себе опасность, грозящий какой-л. бедой, катастрофой. Опасность - возможность, угроза бедствия, несчастья, катастрофы.
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой. Опасный - 1. Грозящий опасностью; способный причинить несчастье. 2. Способный вызывать дурные последствия; вредный. Опасность - возможность чего-либо опасного, какого-либо несчастья, вреда.
Толковый словарь Дмитриева. Опасным называют такое занятие или действие человека, которое связано с риском для его жизни, здоровья или благополучия, выполняя которое он может понести какой-то ущерб. Опасным называют такое действие человека или животного, которое может причинить вред ему самому или другим, повлечь за собой несчастье. Опасным называют событие, из-за которого могут погибнуть или пострадать люди.
1. Unplanned event that did not result in injury, illness, or damage – but had the potential to do so.
2. Событие (случай), нарушающее обычный нормальный порядок, которое создало опасную ситуацию, которая могла завершиться, но не завершилась несчастным случаем или аварией.
Кто считает, что в первом и во втором пунктах речь идёт НЕ об одном и том же, пусть бросит в меня камень. )
Почему тогда в ГОСТе occurrence а не near miss? 2.2.44 опасное происшествие: Происшествие, которое создало опасную ситуацию, которая могла завершиться, но не завершилась несчастным случаем или аварией. В ГОСТе нету происшествия без последствий, это у нас есть в ответе и в мультитране https://www.multitran.ru/c/m.exe?t=2129376_2_1&s1=near miss а в ГОСТЕ есть следующее. dangerous occurrence
А никто не утверждает, что near miss и occurrence синонимы, это только у вас такая странная мысль появилась. Вы почитайте определение Near miss из Википедии, определение Опасного происшествия из ГОСТ 12.0.002-2014 и определение Происшествия без последствий из пояснений к моему варианту перевода. Неужели вы не понимаете, что речь идет об одном и том же событии? Что касается вашей цитаты, то там написано A near-miss is usually caused by a series of dangerous conditions. Вы причину события от его определения отличить не можете? Кстати, в приведенной вами цитате я вообще не вижу заявленного определения понятия near-miss. Зачем вы такой кривоватый текст разыскали и что вы пытаетесь доказать?
В вашем ссылке ГОСТе указано не NEAR MISS a OCCURRENCE? Это не доказательство того что NEAR MISS и OCCURRENCE синонимы*? http://etraintoday.com/blog/near-miss-vs-an-accident/ The Occupational Safety and Health Administration (OSHA), defines the terms “near-misses” and “accidents” in the following ways.
An “Accident” is defined as an unplanned event that results in personal injury or property damage.
An incident is defined as an unplanned event that does not result in personal injury but may result in property damage or is worthy of recording.
Did you notice that the word “unplanned” is used in both definitions? Are incidents unplanned or can hazards be identified and corrected before an event happens? A near-miss is usually caused by a series of dangerous conditions that when unnoticed will eventually result in an accident.
Обычный ход вещей - когда страховка пристёгнута. Если работник не пристегнул страховку и пошёл работать так - это нарушение обычного нормального порядка.
near miss - это НЕ авария (т.к. нет ущерба), это происшествие, очень близкое к аварии (и потому оно так называется), но без последствий, в ГОСТ 12.0.002-2014 оно названо опасным происшествием. Почитайте определения основных понятий, приведенные в этой ветке, там все это объясняется. Или пройдите по ссылкам и посмотрите оригинальные документы, чтобы полностью разобраться с этими терминами. Удачи!
Происшедствие это incident; accident; event; occurrence; emergency Даже сами это перевели как occurrence из ГОСТа и говорите что это near miss Как понимаю, что accident и near miss accident (это тоже accident but without injury) поэтому мы счиатем что если нет травмы значит нет аварии? но это неправильно? это тоже "авария" но авария без травмы... Почему называю "АВАРИЯ", конечно это случай очень близкое к аварии, но я имею в виду здесь, эта тоже "авария", если не сообщается и устраняется во время, другой человек может быть жертвой из за этой неисправности
В самом вопросе указана тематика "Безопасность" Приведенные в обсуждении цитаты взяты из документов, относящихся именно к безопасности. Так что мне совершенно непонятны ваши призывы вспомнить о контексте. Имхо, все коллеги о нем помнят. Разве что вы сами себе напоминаете :)
Конечно, Вы правы, чем я думала, когда писала это? Я имела ввиду обваловку, без попадания на грунт. Конечно, если на грунт - то это однозначно авария. Нужно обязательно исправить.
Вы здесь обсуждаете near miss в общем смысле, еще раз напоминаю что тематика Тех безопасности, а не случае в повседневном жизни, Думаю мульт.фильм поможет вам различать эти две различии https://www.youtube.com/watch?v=NPfUekMVt0c
Разлитый продукт ВСЕГДА собирается и утилизируется, само выполнение этих операций подразумевает сведение к минимуму ущерба окружающей среде, который уже произошел в связи с разливом. Ущерба могло бы не быть, если бы продукт после разрывной мембраны направлялся по трубе бы в некоторую специальную емкость (т.е. не было бы попадания на грунт). Но в примере написано "попадание на грунт". Уточню - тут подразумевается, что разлитый продукт опасен. Если у нас из водопровода разлилась вода, то никакого ущерба природе не будет
Тут надо смотреть гос. требования, к каждому продукту они разные. Это уже специалисты должны знать, у меня знания на этот счет общие. Насколько я помню, там штрафы идут, начиная с какого-то объема материала/испарений. Если у вас в обваловку вылилось где-то ведро серы/нефти, Вы, конечно, наверное, должны вызвать представителей и отчитаться как об аварии, но в рамках предприятия это near miss. Так как могло быть и хуже. могло разорвать весь трубопровод и вылилась бы тонна нефти, и не в обваловку, а на грунт. Это была бы уже авария.
Re: "Это нарушение ТБ не предусмотрено в обычном порядке, но оно его и не нарушило". Это не так. На ГРС, очевидно, курение запрещено. Значит, событие курение является нарушение обычного порядка (проведения работ). То, что сама ГРС продолжает работать в штатном режиме, не имеет никакого значения. Точно также в случае с непристегнутой страховкой - это грубое нарушение регламента проведения работ, это типичный near miss (в лучшем случае, если обошлось без последствий) "near misses не всегда ведет к аварии" - это утверждал наш коллега Turdimurod Rakhmanov
Почитаем определение ДТП из ПДД в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорожно-транспортное_происшест... Доро́жно-тра́нспортное происше́ствие — событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или пострадали люди или повреждены транспортные средства, сооружения, грузы, либо причинён иной материальный ущерб[1]. Еще раз почитаем определение near miss из той же Википедии A near miss, "near hit", "close call", or "nearly a collision" is an unplanned event that has the potential to cause, but does not actually result in human injury, environmental or equipment damage, or an interruption to normal operation. Вывод – классификация ДТП (с повреждением сооружения, т.е. с материальным ущербом) как near miss (при котором НЕТ повреждения оборудования) неправильная, это НЕ near miss. Теперь второй пример – «попадание содержимого трубопровода на грунт». Имеем загрязненный грунт и попадание паров продукта в атмосферу, т.е. ущерб окружающей среде. Вывод такой же.
near misses предаварийные обстоятельства, состояние и.т.д которые может привести к аварию если не приняты меры предостороожности или не устранить неисправности Как происшедствие имеется в виду Near miss в общем смысле напр. здесь https://www.youtube.com/watch?v=T7ige9fUv9g А здесь техника безопасности исходя из тематики надо рассуждать
Re: "near misses не всегда ведет к аварии" - near miss по определению ВСЕГДА означает отсутствие аварии. - Не помню, где такое написала, возможно, опечаталась, но согласна. Это две разных категории.
Я потому так и отстаиваю свою точку зрения, что этому меня учили, и это я 5 лет на предприятии переводила. Возможно, на Вашем предприятии другая классификация, не спорю.
Еще раз хочу обращать ваше внимание на тематику тематика SAFETY Near miss в отдельных случаях можно понять как происшедствие, например машина мимо проехал но не привел к аварию или неприятную последствию, но здесь не об этом near miss, Это near miss в смысле нарушение ТБ или неготовности
Поломка ограждения (защитного оборудования) и ущерб окружающей среды (загрязнение при разливе) - это совсем не near miss, это типичные аварии/
Поломка ограждения - это ДТП, которое классифицируется, как near miss. Разлив в обваловку - это происшествие, которое классифицируется как near miss.
Насколько я знаю, авария - это когда меры защиты не сработали. Здесь же последняя мера защиты сработала: содержимое вылилось в специально предназначенное для такого случая место...
"А может быть и так: он не пристегнулся (нарушение ТБ) забрался наверх, сделал работу и спустился, и не упал:" Это именно near miss если он упал бы, тогда это уже accident Нет. Вот этот accident и был бы near miss. Если он не упал: то это невыявленное нарушение ТБ Если друг заметил и заставил пристегнуться: то это наблюдение, предотвратившее возможную травму Если он упал, но ничего не повредил: то это происшествие, которое классифицируется, как потенциально опасное Если он упал и что-то повредил - то это происшествие, приведшее к травме.
Re: "нарушение ТБ это отдельные действия, они не всегда нарушают обычный порядок". Т.е. в обычном порядке предусмотрено нарушение ТБ? Нет, не предусмотрено. Возьмем другой пример: на газораспределительной станции работник курит. По ТБ это запрещено. Т.е., это нарушение ТБ. Концентрация газа в окр. среде невелика, ничего не взорвалось. Он покурил, затушил бычок и пошел дальше работать. Это нарушение ТБ не предусмотрено в обычном порядке, но оно его и не нарушило: оно прошло незамеченным. Другой случай: этот сотрудник курит, а его коллега указывает ему на то, что это опасно и требует прекратить. Сотрудник затушил сигарету, и они продолжили работу: опть же: иммет место нарушение ТБ, но обычный порядок работы не нарушен. Именно поэтому я и говорю, что "нарушения ТБ это отдельные действия, они не всегда нарушают обычный порядок"
"А может быть и так: он не пристегнулся (нарушение ТБ) забрался наверх, сделал работу и спустился, и не упал:" Это именно near miss если он упал бы, тогда это уже accident
к происшествию или нарушению обычного порядка. Но если они ведут - то происходят происшествия: near misses, травмы, аварии и т.п. При этом, причинами near misses, травм, аварий и т.п. могут быть и другие факторы, например: недоработанные процедуры. Вот, человек не пристегнул страховку - это нарушение по ТБ, но обычный порядок работы не изменился: все продолжают работу, он поднимается, делает, что ему надо, и так - вплоть до момента падения, что есть уже либо near miss, либо происшествие с травмой. Здаесь нарушение ТБ и near miss разделены во времени. А может быть и так: он не пристегнулся (нарушение ТБ) забрался наверх, сделал работу и спустился, и не упал: нарушение ТБ осталось незамеченным. То есть, ствить знак равно между происшествием нарушением ТБ нельзя. Это события, происходящие в разное время они могут иметь как общие, так и разные причины и последствия.
Re: "нарушение ТБ это отдельные действия, они не всегда нарушают обычный порядок". Т.е. в обычном порядке предусмотрено нарушение ТБ? Что же это за организация, каковы ее цели и кто утверждал для нее рабочие процедуры? Кстати, я вдруг почитал пояснения к выбранному варианту перевода. Должен заметить, что примеры там приведены некорректные. Поломка ограждения (защитного оборудования) и ущерб окружающей среды (загрязнение при разливе) - это совсем не near miss, это типичные аварии. Ну и разумеется, это не ситуации, а события Re: "near misses не всегда ведет к аварии" - near miss по определению ВСЕГДА означает отсутствие аварии. Похоже, вы не в теме, увы.
Вот в контексте так: Have there been any lessons learned from accidents or near misses? accidents (это не происшедствие в этом контексте, в отдельных случаях нарушение ТБ можно понять как произошло нарушение ТБ, но не здесь), здесь сопостовляется accident (происшедствие) и near miss (до аварии) И это near misses не всегда ведет к аварии или не всегда нарушает об. порядок
Еще раз процитирую определение происшествия из ГОСТа Происшествие (occurrence): Любое событие (случай), нарушающее обычный нормальный порядок. Теперь подумаем - а что же у нас произошло? Произошло нарушение ТБ. Ясно, что это событие, нарушающее нормальный порядок. Получается, что это происшествие. Может, я где-то ошибаюсь в своих рассуждениях? Ну так укажите на ошибку, буду благодарен.
наказываются в соответствии с отдельными процедурами. Нарушения ТБ могут быть выявлены, или о них никто никогда может не узнать. Они могут как приводить к near misses несчастным случаям или авариях, так и нет. Обычно они выявляются при наблюдении или обходах. Но в случае с near miss они не всегда очевидны. Допустим, кто-то нарушил ТБ, свалился и остался цел. Факт того, что он свалился, оформляют как отчет о потенциально опасном происшествии и отправляют в соответствующи отдел ТБ для расследования. Специалист по ТБ расследует происшествие и выясняет, что свалился из-за того, что не пристегнулся. Далее расследует, почему не пристегнулся. Тут может выясниться многое, что может снять основную вину непосредственно с упавшего: например, бригадир допустил его к работе, хотя у него не было свидетельства о том, что он прошел соответствующий курс обучения, и что ему разрешено выполнять работы на высоте. Вот это уже есть нарушение по ТБ, за которое кто-то будет наказан. Иногда причиной near misses становятся не нарушения по ТБ, а плохо продуманные процедуры, или даже ошибки при проектировании (выбрали клапан, но не учли максимально возможное давление в случае аварии) ...
Нарушение ТБ приведет к происш. или несчастному случаю, если не приняты меры, но это не происшедствие это до происшедствия или аварии Тематика техника безопасности не ДТП это очень просто, ГОСТ и др. док. не надо здесь
А почему нарушение ТБ не является событием? Человек не выполнил или неправильно выполнил определенные действия (которые должен был выполнить) - это происшествие, нарушившее обычный нормальный порядок работы, у него есть виновник, место и время. И это сабж по определению, как бы виновник не оправдывался :) 2 Turdimurod - это почему же происшествие не подходит? Объясните, плиииз. Или вам так кажется?
"Работник забыл пристегнуть страховку. Это опасное происшествие, которое создало опасную ситуацию. К счастью, работник нигде не оступился, не подскользнулся и не споткнулся, поэтому страховка не пригодилась. Так опасное происшествие не переросло в несчастный случай. Это и есть near miss".
Нет, это не near miss, и даже вообще не происшествие. Это просто нарушение техники безопасности. Near Miss - это когда он все-таки упал, но чудом остался цел. То же самое с надорванной страховкой: если коллега заметил - это не near miss. А вот если страховка оборвалась, он упал и,опять же, чудом остался цел, то тогда это "near miss". Про near miss всегда можно сказать: "про..а ведь мог бы и .... разбиться/покалечиться/задавить кого-нибудь" или " а ведь могло бы и взорваться/загореться" ит.п.. Нас учили, что по статистике на 10 таких потенциально опасных происшествий приходится одно с легкой травмой. На десять легких травм приходится одна тяжелая, на десять тяжелых - одна со смертельным исходом и т.п. Наверное, у нас его так называли потому, что такое происшествие несет в себе потенциал усугубления. И, если не выяснить его причины и не устранить их, рано или поздно этот потенциал реализуе
Опасность - это и есть потенциал к аварии или несчастному случаю. Опасное происшествие - потенциально аварийное происшествие.
Потенциально опасное происшествие - это потенциально потенциально аварийное происшествие - избыточное определение. Лучше - потенциально аварийное происшествие. Но тогда выпадают несчастные случаи - "потенциально несчастно- случайное происшествие" - не звучит.
Поэтому, наверное, в ГОСТе выбрали вариант "опасное происшествие". )
Мы все здесь стараемся найти правильный вариант перевода и предлагаем свои варианты. Но только некоторые варианты обоснованы ссылками на действующие документы, а другие, в лучшем случае, - ссылками на открытый словарь или другие переводы, и доводами "мне кажется". Ну а думать, какой вариант правильный, придется Аскеру.
Работник забыл пристегнуть страховку. Это опасное происшествие, которое создало опасную ситуацию. К счастью, работник нигде не оступился, не подскользнулся и не споткнулся, поэтому страховка не пригодилась. Так опасное происшествие не переросло в несчастный случай. Это и есть near miss.
Это зависит от ситуации, контекста, незная о чем точно идет речь не можем сказать что ответ кого то правильный, я имел в виду что в случаях, о которых упомянул "происшедствие" не уместно, в других случаях возможно, у меня ответ был и другие, и одинаковый ответ с вами и еще добавил что мне кажется, правильнее в этом контексте, near miss - может быть что то произошел, например ДТП, и.т. (действие) в других случаях как в моем примере, происшедствие не уместно, поэтому, чем сказать "мой ответ правильный или ваш ответ неправильный", лучше стараться найти правильный ответ. Ссылки много, но по смыслу мне так кажется? Потому что тематика "Tech/Engineering - Safety", а не ДТП и.т.д.
Приведенные вами цитаты доказывают, что near-miss - это событие/происшествие (там же написано incident). То есть этими цитатами вы подтвердили мой тезис (не свой), спасибо. near-miss - это именно то, что произошло. Смотрите бланк отчета о Near miss, там есть графы When did it happen? Date Time Where did it happen?, понятно, что это именно событие. Near miss - a narrowly avoided collision or other accident означает, что благодаря счастливому стечению обстоятельств это случившееся событие/происшествие не привело к столкновению или другой аварии, смотрите процитированные определения сабжа. Вы привели ссылку на Мультитран. Разве вы не знаете, что Мультитран - это открытый словарь и любой желающий может написать в нем что угодно? Полагаю, вы никогда не правили ошибочные статьи в Мультитране. Уверяю вас, их там тысячи (вы нашли только один пример ошибки). К слову, меня всегда удивляет, когда коллеги ссылаются на Мультитран. Неужели они полагают, что аскер не знает о существовании этого словаря?
Происшествие (occurrence) то, что произошло, но не near miss Например, если кто то из работников или строителей... увидели какой то неисправность или у кого то (из работников) что то не хватает для безопасности, но он сам не заметил или кто то из этих строителей сообщил об этом и устранили... В этом случае, это не "происшествие", это просто предаварийная ситуация, обстановка (которые могут стать причиной авариии) https://www.multitran.ru/c/m.exe?t=3942398_2_1&s1=near miss ... Но в других случаях, "происшествие" можно использовать
Опасное происшествие (dangerous occurrence): Происшествие, которое создало опасную ситуацию, которая могла завершиться, но не завершилась несчастным случаем или аварией (accident).
Опасная ситуация (dangerous situation): Закономерно или случайно создавшаяся ситуация, которая может привести к нежелательным неблагоприятным последствиям: к несчастному случаю или к аварии.
Инцидент (incident): Опасное происшествие и созданная им опасная ситуация, связанная с отказом или повреждением оборудования и технических устройств либо с опасным отклонением от установленного режима технологического процесса, не повлекшие за собой аварии.
Авария (accident): Внезапное разрушение оборудования, технических устройств и транспортных средств, зданий и сооружений, взрыв или выброс опасных веществ, нарушение течения технологических и иных производственных процессов, включая движение автотранспорта, плавательных средств, летательных аппаратов, железнодорожного подвижного состава.
происшествие 1. То, что произошло; событие, случай. (но Near miss не то что произошло, то что может случится если не принимаете меры) 2. Нежелательное, неприятное событие. Near miss - a narrowly avoided collision or other accident
Как мне кажется здесь просто о случаях или обстоятельств которые могут стать причиной аварии, несчастных случаев, потому что здесь тематика "Tech/Engineering Safety", Using a full body harness is the suggested method of fall protection for this project. As one of the workers was donning his full body harness a co-worker noticed that his harness strap was partially torn. How would you classify this incident? Would you call noticing the torn harness a near-miss, or an accident? We’ll continue this scenario by supposing the torn harness strap has gone unnoticed. As the iron worker positioned himself on a beam, to cut away rusted bridge supports with a torch, he loses his balance and falls. Although he was properly tethered to an anchor point, his torn harness failed and he falls to his death. How would you classify this incident? Would you call this a near-miss, or an accident?
Приведите, пожалуйста, ссылки и (или) цитаты с описанием near miss как с описанием именно обстановки/ситуации, а не происшествия/события, раз вы утверждаете, что это так во многих случаях. Спасибо. Я же в дополнение к уже приведенным в этой ветке ссылкам с определениями near miss приведу еще несколько об отчетности по сабжу, показывающих, что речь идет именно о событии/происшествии: https://www.usc.edu.au/explore/policies-and-procedures/near-... ‘Near miss’: an incident that could have resulted in an injury or illness to people, danger to health, and / or damage to property or the environment. http://www.tracoilandgas.com/wp-content/uploads/2014/08/9-OG... A Near Miss is defined as any event with the potential to cause injury and/or damage and/or loss but which has been avoided by other circumstances. For every major incident/fatality, there are many more less serious or nearmiss incidents. https://www.sid.cam.ac.uk/aboutus/publications/hands/SSC-FM-... - это просто бланк отчета Кстати, аварийная обстановка/ситуация - это термин из области ДТП, а у нас контекст немного другой
Near misses - во многих случаях означает аварийные обстановки, обстановки характеризующееся нарушением пределов или условий безопасной эксплуатации, на перешедшее в аварию, Как мне кажется здесь об этом, не о происшествии, речь идет об обстановки до аварии
Explanation: Из http://context.reverso.net/ (полный URL не привожу ввиду избыточной длины и нагромождения символов) The procedures should cover the operator's system for reporting accidents or near misses, particularly those involving failure of protective measures, and their investigation and follow-up on the basis of lessons learned.
Эти процедуры должны охватывать систему уведомления оператором об авариях или о ситуациях, связанных с большим риском,
cherepanov Ukraine Local time: 22:43 Native speaker of: Russian PRO pts in category: 19
peer agreement (net): +2
