crib talk

Russian translation: детский лепет

GLOSSARY ENTRY (DERIVED FROM QUESTION BELOW)
English term or phrase:crib talk
Russian translation:детский лепет
Entered by: Ann Nosova

23:49 Apr 23, 2004
English to Russian translations [PRO]
Science - Psychology
English term or phrase: crib talk
Что такое "crib talk of child"
Viktoriya Gorobinskaya (X)
детский лепет
Explanation:
Особой уверенности нет , но-поскольку сочетание колыбели(детской кроватки)и разговора -ничего другого быть не должно(но все возможно).

--------------------------------------------------
Note added at 19 hrs 34 mins (2004-04-24 19:23:37 GMT)
--------------------------------------------------

Я обдумала и пришла к выводу, что это действительно интересная информация, но насколько она применяется в практике? Во-первых, почему \"детский лепет\" только перед сном? Понятие включает два подвида-ранний лепет( который Александр назвал\"младенческим\") и который педиатры, невропатологи в России называют \"гулением\",\"гуканьем\",это обычно совершенно неосознанные звуки( и неразборчивые),они не несут смысловую нагрузку- но могут издаваться младенцем в любое время дня.Далее появляется более поздний лепет-начало формирования речи.Здесь по-разному:некоторые дети называют вещи по их первым буквам(pi-plane),слогам, некоторые присваивают вещам новые названия,но по ассоциации с чем-то. Это уже осмысленная функция, обычно мать(или близкий человек)понимают, о чем идет речь.Отсюда даже в литературе:\"Говори яснее,а то ты лепечешь что-то невразумительное,понять трудно...\"-по отношению ко взрослому или подростку.
Далее- по поводу внутренней речи, это перекликается в моем представлении с \"внутренним голосом\" и приобретает совсем иной оттенок(интуиция,the sixth sense)-\"он привык прислушиваться к своему внутр. голосу; врутренний голос нашептывал ей то-то и то-то...\". Конечно, это литературные штампы, но они устойчивы. Если бы я прочитала статью с описанием \"внутренней речи\" ребенка, то-не будучи узким специалистом в данной области- не сообразила бы, о чем речь.А для понятий \"лепет\" есть даже нормы-если это явление не регистрируется до x мес(из пособия для медсестер в США-he/she is\'not using baby talk by 9 monthes)- это должно насторожить,т.е. этот \"лепет\"- один из показателей нормального(или нет) развития ребенка.

--------------------------------------------------
Note added at 22 hrs 40 mins (2004-04-24 22:29:32 GMT)
--------------------------------------------------

Если перевести \"внутрення речь\" - то,согласно приведенным выше источникам, речь идет только о речи,беседе,шепоте(что угодно)перед сном.А если он лепечет ( или пытается что-то сказать) в дневное время или утром - тогда как это назвать? Вот это и есть мой вопрос.Я не называю это штампом, помилуйте. Ученые вправе описывать новые симптомы, явления психики и давать им названия-кто спорит? Речь идет о конкретном переводе,и я считаю, что это чересчур \"узкое,специальное\" понятие для данного случая. Это мое личное мнение, имею я право его высказать? Решает тот, кто спросил-в зависимости от того, что именно она переводит и для кого.Я уверена, что Вы это понимаете отлично, ведь нам важна конечная цель перевода, а не просто различные толкования. В конце концов,пусть- \"речь малыша\"-если не нравится \"лепет\".Но только слово crib не определяет время этой речи.

--------------------------------------------------
Note added at 1 day 2 hrs 28 mins (2004-04-25 02:17:42 GMT)
--------------------------------------------------

http://logoped18.narod.ru/index.html
РАЗВИТИЕ РЕЧИ РЕБЕНКА НА 1-м ГОДУ ЖИЗНИ
2-ой месяц- Примерно с 1,5 мес возраста малыш гулит-произносит гласные звуки,отсутствующие в языке взрослых
3-ий месяц - Гуление делается разнообразнее,появляются согласные
7-8 мес - В этом возрасте появляется ЛЕПЕТ,т.е. произнесение отдельных звуков типа ба-ба-ба,да-да-да
9-10 мес - В это время очень важно поощрять стремление ребенка к ЛЕПЕТУ, т.к. он уже способен копировать интонации-голосом малыш выражает свои потребности и эмоции.
http://www.materinstvo.ru/mother/kid_1-3/speak_table.shtml
РАЗВИТИЕ РЕЧИ РЕБЕНКА
2 мес - гуление усложняется......
2-3 мес-нечленораздельное бормотание....
5-6 мес- ЛЕПЕТ
7-8 мес- ясно выраженный ЛЕПЕТ
Если это считать \"разговорным выражением\"-то можно добавить переводную статью проф.R.Jonshon из Унив-та Флориды,который считает, что развитие речи детей напоминает таковое у певчих птиц:.....первый этап,аналогичный ЛЕПЕТАНИЮ младенцев,совсем не похожему на человеческую речь....NTR.ru 11.03.2002
Selected response from:

Ann Nosova
United States
Local time: 11:06
Grading comment
Graded automatically based on peer agreement.
4 KudoZ points were awarded for this answer



Summary of answers provided
3 +9детский лепет
Ann Nosova
5 +4"внутренняя речь" ребенка
Natalie


  

Answers


9 hrs   confidence: Answerer confidence 5/5 peer agreement (net): +4
"внутренняя речь" ребенка


Explanation:
Детский лепет - это бытовое понятие, а в психологии оно называется внутренней речью. Имеется в виду "разговор" ребенка с самим собой перед сном. Эту проблему подробно разрабатывали Жан Пиаже и Выготский в связи с эгоцентризмом и аутизмом. Другое название - private speech:

Emergence of discourse
- Piaget's egocentric child
- Crib talk (private speech)
Child-adult discourse
...
http://ruccs.rutgers.edu/~karin/syllabus353.htm

Tracking and behavioural sonar are also important in linguistic development. For instance, it lets children learn what mother (or anyone else) is talking about when they say an unfamiliar word. By 18 months, a child upon hearing a new word will glance at what its speaker is looking at (Baldwin, 1993). Even if the adult does not explain its meaning, the child can track in the other's line of sight as to what it might refer. They can do this because at the same time they can track nonverbal and 'social-pragmatic' cues as to whether the unknown word is linked or not to what a person is doing (Tomasello & Barton, 1994). Later in social interaction the child will track the correctness of their own use (over- and over-extensions) of such overheard words in how others are responding to them. At night children repeat sentences and phrases to track their internal linguistic patterns to uncover semantic and syntactic rules -- 'CRIB TALK' (Kuczaj, 1983).
http://cogprints.ecs.soton.ac.uk/archive/00000791/00/autism....

The idea that children process a significant amount of the linguistic input they receive after the fact is corroborated bydata concerning crib speech--monologues and language practice (including grammatical modifications andimitation/repetition) that children engage in when they are alone in their bed before going to sleep (Jespersen (1922),Weir (1962), Kuczaj (1983)). Crib speech is characterized by a freedom (because of the lack of communicative intent)to use free association to generate sequences of sounds and words, the associations being either phonological, syntactic...
http://www.google.pl/search?q=cache:lmPlYbFIASwJ:www.cs.ucsd...

Выготский высказался так: "Мы не хотим вовсе сказать, что эгоцентрическая речь ребенка проявляется всегда только в этой функции. Мы не хотим утверждать далее, что эта интеллектуальная функция эгоцентрической речи возникает у ребенка сразу…в эгоцентрической речи мы склонны видеть переходную стадию в развитии речи от внешней к внутренней"(2,с.48-49). В упрощенном виде эту гипотезу можно представить как:
Социальная речь
Эгоцентрическая речь
ВНУТРЕННЯЯ РЕЧЬ
http://hippocrate.narod.ru/d/detskii.htm

Natalie
Poland
Local time: 18:06
Native speaker of: Russian
PRO pts in category: 48

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  Irene N: Вот это ответ!
1 min

agree  Nik-On/Off
2 hrs

agree  protolmach: Ну, Наташа, ты даешь. Спасибо большое!
4 hrs

agree  Tatiana Nero (X)
9 hrs

neutral  Ann Nosova: it's very interesting, but...(see note,please) ; дополнение к ответу № 3
9 hrs
Login to enter a peer comment (or grade)

26 mins   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5 peer agreement (net): +9
детский лепет


Explanation:
Особой уверенности нет , но-поскольку сочетание колыбели(детской кроватки)и разговора -ничего другого быть не должно(но все возможно).

--------------------------------------------------
Note added at 19 hrs 34 mins (2004-04-24 19:23:37 GMT)
--------------------------------------------------

Я обдумала и пришла к выводу, что это действительно интересная информация, но насколько она применяется в практике? Во-первых, почему \"детский лепет\" только перед сном? Понятие включает два подвида-ранний лепет( который Александр назвал\"младенческим\") и который педиатры, невропатологи в России называют \"гулением\",\"гуканьем\",это обычно совершенно неосознанные звуки( и неразборчивые),они не несут смысловую нагрузку- но могут издаваться младенцем в любое время дня.Далее появляется более поздний лепет-начало формирования речи.Здесь по-разному:некоторые дети называют вещи по их первым буквам(pi-plane),слогам, некоторые присваивают вещам новые названия,но по ассоциации с чем-то. Это уже осмысленная функция, обычно мать(или близкий человек)понимают, о чем идет речь.Отсюда даже в литературе:\"Говори яснее,а то ты лепечешь что-то невразумительное,понять трудно...\"-по отношению ко взрослому или подростку.
Далее- по поводу внутренней речи, это перекликается в моем представлении с \"внутренним голосом\" и приобретает совсем иной оттенок(интуиция,the sixth sense)-\"он привык прислушиваться к своему внутр. голосу; врутренний голос нашептывал ей то-то и то-то...\". Конечно, это литературные штампы, но они устойчивы. Если бы я прочитала статью с описанием \"внутренней речи\" ребенка, то-не будучи узким специалистом в данной области- не сообразила бы, о чем речь.А для понятий \"лепет\" есть даже нормы-если это явление не регистрируется до x мес(из пособия для медсестер в США-he/she is\'not using baby talk by 9 monthes)- это должно насторожить,т.е. этот \"лепет\"- один из показателей нормального(или нет) развития ребенка.

--------------------------------------------------
Note added at 22 hrs 40 mins (2004-04-24 22:29:32 GMT)
--------------------------------------------------

Если перевести \"внутрення речь\" - то,согласно приведенным выше источникам, речь идет только о речи,беседе,шепоте(что угодно)перед сном.А если он лепечет ( или пытается что-то сказать) в дневное время или утром - тогда как это назвать? Вот это и есть мой вопрос.Я не называю это штампом, помилуйте. Ученые вправе описывать новые симптомы, явления психики и давать им названия-кто спорит? Речь идет о конкретном переводе,и я считаю, что это чересчур \"узкое,специальное\" понятие для данного случая. Это мое личное мнение, имею я право его высказать? Решает тот, кто спросил-в зависимости от того, что именно она переводит и для кого.Я уверена, что Вы это понимаете отлично, ведь нам важна конечная цель перевода, а не просто различные толкования. В конце концов,пусть- \"речь малыша\"-если не нравится \"лепет\".Но только слово crib не определяет время этой речи.

--------------------------------------------------
Note added at 1 day 2 hrs 28 mins (2004-04-25 02:17:42 GMT)
--------------------------------------------------

http://logoped18.narod.ru/index.html
РАЗВИТИЕ РЕЧИ РЕБЕНКА НА 1-м ГОДУ ЖИЗНИ
2-ой месяц- Примерно с 1,5 мес возраста малыш гулит-произносит гласные звуки,отсутствующие в языке взрослых
3-ий месяц - Гуление делается разнообразнее,появляются согласные
7-8 мес - В этом возрасте появляется ЛЕПЕТ,т.е. произнесение отдельных звуков типа ба-ба-ба,да-да-да
9-10 мес - В это время очень важно поощрять стремление ребенка к ЛЕПЕТУ, т.к. он уже способен копировать интонации-голосом малыш выражает свои потребности и эмоции.
http://www.materinstvo.ru/mother/kid_1-3/speak_table.shtml
РАЗВИТИЕ РЕЧИ РЕБЕНКА
2 мес - гуление усложняется......
2-3 мес-нечленораздельное бормотание....
5-6 мес- ЛЕПЕТ
7-8 мес- ясно выраженный ЛЕПЕТ
Если это считать \"разговорным выражением\"-то можно добавить переводную статью проф.R.Jonshon из Унив-та Флориды,который считает, что развитие речи детей напоминает таковое у певчих птиц:.....первый этап,аналогичный ЛЕПЕТАНИЮ младенцев,совсем не похожему на человеческую речь....NTR.ru 11.03.2002

Ann Nosova
United States
Local time: 11:06
Works in field
Native speaker of: Native in RussianRussian, Native in UkrainianUkrainian
PRO pts in category: 24
Grading comment
Graded automatically based on peer agreement.

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  Zhanna Rohalska
17 mins
  -> thank you, convalia

agree  Alina Schoep (X)
1 hr
  -> thank you, Alina

agree  Inna Collier (X)
1 hr
  -> thank you, Inna

agree  Alexander Demyanov: детский лепет - безусловно правильно, но можно еще, чтобы четче обозначить возрастные границы, сказать "младенческий лепет" ("детский", мне кажется, где-то до 3-4 лет, а "младенческий" - до года)
2 hrs
  -> Thank you, you are right, but it's just "detskij" more common( more familiar for me)

agree  shlepakoff
4 hrs
  -> thank you, Ilya

agree  Kirill Semenov
6 hrs
  -> thank you, Kirill

agree  Marina Mrouga
8 hrs
  -> thank you, marina.m

agree  Irene N
8 hrs
  -> thank you,IreneN

neutral  Natalie: Это понятие, а не литературный штамп. ADDED: Вот именно, нужен перевод. А в психологии нет понятия "детский лепет", это просто принятое разговорное выражение.
21 hrs
  -> я полагаю, нам надо помочь в переводе словосочетания, а не углубляться в научную дискуссию(дополн.)

agree  Andrey Belousov (X): Agree w/Alexander - "младенческий лепет"
1 day 5 hrs
  -> спасибо, но понимаете, после 1,5-2 лет ребенок уже не лепечет( это не норма)- а ведь суть поправки А.Д. именно в возрастных границах
Login to enter a peer comment (or grade)



Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.

You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs (or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.

KudoZ™ translation help

The KudoZ network provides a framework for translators and others to assist each other with translations or explanations of terms and short phrases.


See also:
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search