pre-logical operations

Russian translation: поставье дефис

GLOSSARY ENTRY (DERIVED FROM QUESTION BELOW)

English term or phrase:	pre-logical operations
Russian translation:	поставье дефис
Entered by:	Kirill Semenov

12:30 Nov 21, 2003

English to Russian translations [PRO]
Science - Psychology / psychology

English term or phrase: pre-logical operations

Понятие из некой модели, во многом похожей на схему когнитивного развития Пиаже.

Никому не встречался такой термин?

В контексте pre-logical operations малышей противопоставляются более поздней operational logic (операциональной логике). Но это вряд ли "преоперациональное мышление" (pre-operational
thinking).

В любом случае, и "предлогические", и "дологические" (мыслительные)операции звучит ужасно.

Kirill Semenov KudoZ activity Questions: 410 (none open) (1 closed without grading) Answers: 6119 Ukraine
Local time: 07:59

поставье дефис

Explanation:
Брангье: Он нелогичен.

Пиаже: Нет, не совсем. Это пре-логика

Жан-Клод Брангье
Беседы с Жаном Пиаже
Психологический журнал, 2000, том 21, № 4, с. 107-111

Чей перевод не знаю

--------------------------------------------------
Note added at 21 mins (2003-11-21 12:51:49 GMT)
--------------------------------------------------

Перевод с английского © Дмитрий Сатин

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr 41 mins (2003-11-21 14:11:30 GMT)
--------------------------------------------------

Из того, что я нашел в И-нете видно, что \"пре-логическое\" встречается в контексте переводов Леви-Брюля и Пиаже на равне с \"дологическим\".

Конечно, все - переводы, но какой термин является \"официальным\"? Я каждый раз сталкиваюсь с этим вопросом: \"Если имеются два уважаемых и надежных источника, которые дают разные перевод одного термина, то какой из них считать эталоном?\"

--------------------------------------------------
Note added at 3 hrs 25 mins (2003-11-21 15:55:34 GMT)
--------------------------------------------------

То что я думаю относительно \"операциональный vs. операционный\"

Оба слова - это перевод одного слова \"operational\". Во французских источниках по Пиаже выделяют такие (не все) стадии:
-prй-opйratoire (суть данного вопроса)
-opйrationnel-concret (конкретно-операциональный(-онный))
opйrationnel-formel (формально-операциональный(-онный))

Т.е. английское operational соответствуют фр. opйrationnel. Первое значение в обоих языках - \"операционный\".
\"Операциональный\" появилось позднее как \"калька\" с английского (явное окончание \"al\", поскольку с французского так не переводят из-за окончания \"el\"). Оно ближе к заимствованию, но в данном случае оправдано для выделения причастности термина к определенной области науки и отмежевания от (затасканного) \"операционного\".

Наверное, для единости стиля текста нужно было бы употребить либо два не совсем правильных в языковом плане слова \"пре-логический\" и \"операциональный\" или оба \"правильных\" \"дологический\" (как предложил Александр) и \"операционный\".
В тексте по ссылке все довольно подробно описано, но в нем термины смешиваются.

http://www.komi.com/Baby/Psychologist/Literature/Obuchova/05...

Может я и не прав... (confidence 1)
Сорри за лекцию :)

Selected response from:

Joseph Kovalov
Israel
Local time: 07:59

Grading comment

Пробовал в тексте разные варианты, остановился все же на "пред-логических", через дефис. Очки Диме за попутные ценные соображения, спасибо!

Всем спасибо, надеюсь, никто не в обиде. :)
4 KudoZ points were awarded for this answer

Summary of answers provided

5 +3

и все же - "дологический"

Alexander Demyanov

5 +2

прелогический

Yuri Smirnov

4 +2

поставье дефис

Joseph Kovalov

нелогические действия

yben

4 +1

предлогические

Jarema

конкретные операции; инфралогические операции

Vera Fluhr (X)

4 -2

инстинктивные действия

Alexander Onishko

Discussion entries: 6

Answers

4 mins confidence:

peer agreement (net): -2

инстинктивные действия

Explanation:
в отличие от logical operations - разумные, осмысленные действия

Alexander Onishko
Native speaker of:

Russian,

Ukrainian

6 mins confidence:

peer agreement (net): +2

прелогический

Explanation:
... [ prejudice ] - предрассудок [ prejudice, race ] - предрассудок,
расовый [ prelogical ] - прелогический ...
psyobsor.org/cgi-bin/gloss/letter.pl?p=10&qs=p

--------------------------------------------------
Note added at 8 mins (2003-11-21 12:38:19 GMT)
--------------------------------------------------

Это англо-русский психологический глоссарий, бай зы вэй.

--------------------------------------------------
Note added at 8 mins (2003-11-21 12:38:47 GMT)
--------------------------------------------------

Сорри, психиатрический.

Yuri Smirnov
Local time: 07:59
Works in field
Native speaker of:

Belarusian,

Russian
PRO pts in category: 16

20 mins confidence:

нелогические действия

Explanation:
в отличие от контролируемых разумом.
Впрочем, наличие разума у Homo Sapiens
вызывает у меня ба-а-альшия сомнения

yben
Local time: 07:59
Native speaker of:

Russian

5 mins confidence:

peer agreement (net): +1

предлогические

Explanation:
Множество раз встречал в оригинальных источниках на русском языке.

--------------------------------------------------
Note added at 25 mins (2003-11-21 12:56:12 GMT)
--------------------------------------------------

....целое \"исчисление\" предсознательных,
предрациональных и предлогических уровней
психики человека.

http://www.philosophy.nsc.ru/disc/iphras/library/physics.htm...

Jarema
Ukraine
Local time: 07:59
Works in field
Native speaker of:

Russian,

Ukrainian
PRO pts in category: 12

39 mins confidence:

peer agreement (net): +3

и все же - "дологический"

Explanation:
Похоже, это более или менее распространенный термин и общепринятый перевод pre-logical. Правда, ссылок на "дологическое" всего 150, и большая часть - не о детском развитии, а о первобытном мышлении, но тема сама по себе не такая популярная

Посмотрите ссылки, некоторым авторам удалось использовать "дологическое" без особого уродования фразы

http://www.utmn.ru/departments/history/Dre_hist/Civilization...

Reference: http://www.nanya.ru/opit/6218
Reference: http://www.krugosvet.ru/articles/08/1000871/1000871a1.htm

Alexander Demyanov
Local time: 00:59
Native speaker of:

Russian
PRO pts in category: 4

15 mins confidence:

peer agreement (net): +2

поставье дефис

Joseph Kovalov
Israel
Local time: 07:59
Native speaker of:

Russian,

Ukrainian
PRO pts in category: 8

Grading comment

12 hrs confidence:

конкретные операции; инфралогические операции

Explanation:
О каком возрасте у тебя речь?

Если меньше 7 лет, то это "дооперациональное мышление". Но у тебя-то операции!
Если речь об "операциях" по Пиаже, то это после 7 лет. Т.к. до этого у него не называется операциями, по-другому называется.
А в 7 лет начинаются "конкретные операции" - это еще не логика. Посмотри вот здесь:

http://psi.webzone.ru/st/048600.htm

На всякий случай написала тебе в заголовке еще и "инфралогические операции", это немного не то, но ведь твоя модель может не совпадать.

ССЫЛКИ:

От стадии конкретных операций (которую Пиаже датировал младшим школьным возрастом) мышление переходит на стадию формально-логических операций, завершающуюся к 15 годам ("Психология интеллекта", 1946).
http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=21574&a=f&idr=

Интеллектуальные операции - термин, предложенный Ж.Пиаже для обозначения действий, перешедших во внутренний план и ставших обратимыми благодаря координации с другими умственными действиями. Когда действия из внешней формы переходят во внутреннюю, они оказываются доступными для перестраивания и обращения (можно представить себе и переход объекта в новое состояние и возвращение его к исходному). Критерием сформированности интеллектуальных операций является появление конструкции инвариантов или понятий сохранения. Выделяется четыре стадии формирования интеллектуальных операций: сенсомоторный период (от 0 до 2 лет), дооперациональное мышление (от 2 до 7 лет), стадия конкретных операций (от 7 до 11 лет), стадия формальных или пропозициональных операций (от 11 12 до 14 15 лет).
По Пиаже, операции могут быть логическими, или логикоматематическими (классификация и сериация изолированных объектов), и инфралогическими, или пространственно временными ( анализ и синтез самого объекта).
http://exitt.ru/gloss.php?id=791

Reference: http://psi.webzone.ru/st/048600.htm
Reference: http://exitt.ru/gloss.php?id=791

Vera Fluhr (X)
Local time: 06:59
Native speaker of:

Russian,

French
PRO pts in category: 4

Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.

You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs (or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.

Return to KudoZ list

KudoZ™ translation help

The KudoZ network provides a framework for translators and others to assist each other with translations or explanations of terms and short phrases.

See also:

ProZ.com term search

Search millions of term translations

pre-logical operations

Russian translation: поставье дефис

Answers

KudoZ™ translation help

Your current localization setting

Select a language

pre-logical operations

Russian translation: поставье дефис

Answers

KudoZ™ translation help

You have native languages that can be verified

Your current localization setting

Select a language