Viscount Beauchamp of Hache, in Somerset

17:10 Aug 8, 2013 

"Beauchamp of Hache" nie jest nazwą własną ani stałą frazą, nazwisko Beauchamp, choć samo tytularne, łączyło się z różnymi tytułami i miejscami: http://en.wikipedia.org/wiki/Baron_Beauchamp
a Hache (Hatch Beauchamp) to realna miejscowość http://en.wikipedia.org/wiki/Hatch_Beauchamp
trzeba więc uznać, tak jak pisze Łukasz, że jest to tytuł utworzony wg typowych reguł. Nie byłoby problemu, gdyby nie to tytularne nazwisko - wtedy byłby to po prostu Edward Seymour, wicehrabia na Hache, tak jak u nas Szydłowiecki, hrabia na Szydłowcu.
Decyduję się więc na formę "wicehrabia Beauchamp na Hache w Somerset" (nie: "we Somerset").
Dziękuję wszystkim za wkład w dyskusję, bardzo mi pomogła rozjaśnić umysł.

16:54 Aug 8, 2013 

Dodatkowymi tytułami księcia Somersetu były:
wicehrabia Beauchamp of Hache (1547-1552)

Moim zdaniem nie należy tego tłumaczyć. Najlepsze rozwiązanie to zgłosić pytanie do poradni językowej, ale niestety mają przerwę wakacyjną od 1-go sierpnia.

16:12 Aug 8, 2013 

I co w związku z tym linkiem? ;)

06:51 Aug 8, 2013 

01:48 Aug 8, 2013 

A co do nazwisk, to "Beauchamp of Hache" w żadnym razie nie jest nazwiskiem posiadacza tytułu. Facet nazywał się Edward Seymour. "Beauchamp" to owszem nazwisko, ale nazwisko tytularne. Taka komplikacja po dawnych czasach. Można było mieć jedno nazwisko, a odziedziczyć (np. po kądzieli) tytuł przypisany do innego. Tutaj od razu dostał facet tytuł z innym nazwiskiem. Inaczej niż np. u Margaret Thatcher (tam jednak jest: Margaret Thatcher, Baroness Thatcher of Kestevern – Thatcher pojawia się dwa razy, w średniowieczu takiego powtórzenia raczej by nie było).

Polski przykład – Bogusław Radziwiłł, książę na Birżach i Dubinkach. Tłumaczymy desygnację terytorialną, nie zostawiamy "na" itd. w językach obcych.

Nawiasem mówiąc, "wicehrabia Beauchamp of Hache" też nie będzie źle, ale "Beauchamp of Hache w (hrabstwie) Somerset" już nie przejdzie, a "Beauchamp of Hache in (the county of) Somerset" zostawić bez tłumaczenia nie można.

01:40 Aug 8, 2013 

Niestety myli się Pani, to jest nadawanie tytułów wedle regułki. Fakt, że najczęściej tytuły ogranicza się do formatu "Lord Beauchamp of Hache" i faktycznie można tak podany tytuł potraktować jako nazwę własną i pozostawić bez tłumaczenia we współczesnym tytule angielskim (zwracam jednak uwagę na czas – XVI w.) nie powoduje, że "Hache" przestaje być oznaczeniem miejsca. W tym przypadku miejscowości (tytularnej posiadłości szlachcica) o nazwie Hache w hrabstwie Somerset. Fakt, że w pełnej formie tytułu Anglicy podają "Beauchamp of Hache in the county of Somerset" eliminuje zresztą Pani hipotezę o sztywnej nazwie własnej. Wyraźnie dominuje bowiem odniesienie do miejsca. W hrabstwie Somerset znajduje się przecież jedynie miejscowość Hache, a nie "Beauchamp". Nie jest też się wicehrabią Beauchampem jedynie w hrabstwie Somerset.

Nawiasem mówiąc, sama była Pani uprzejma po pierwsze oddzielić "Hache" od "Beauchamp", a po drugie skojarzyć je (prawidłowo) z "Somerset".

21:52 Aug 7, 2013 

Tak jak wspomniałam i tak jak mówi pan Andrzej: "Beauchamp of Hache" to nazwa własna. To nie jest nadawanie tytułów według regułki.

15:51 Aug 6, 2013 

Dzięki, Łukasz. Taka była moja pierwsza myśl, ale "z" mi zgrzytało, bo to brzmi tak, jakby stamtąd pochodził a nie otrzymywał nadanie, ale może dzielę włos na czworo. Zastanowię się nad "na", może to jest dobre wyjście.
Nazwy hrabstw i miejscowości czasem zastępowały nazwiska, np. duke of Suffolk nazywany był po prostu Suffolkiem, stąd mój drugi pomysł, ale to prawda, że trzeba tu zaznaczyć, że tytuł nie obejmuje całego Somerset.
To powieść oczywiście, oparta na serialu "The Tudors".

14:41 Aug 6, 2013 

Poniżej hrabiego (earla) – a więc dla baronetów, baronów i wicehrabiów – tytuł ma z reguły (a obecnie chyba bez wyjątku) format taki:

Viscount X of Y in the county of Z.

A więc: wicehrabia Beauchamp of Hache in (the county of) Somerset.

Natomiast Somerset to jest już całe hrabstwo ceremonialne – do niego odnosi się tytuł Earl of Somerset lub – częściej – Duke of Somerset.

http://en.wikipedia.org/wiki/Duke_of_Somerset

Bardziej nowoczesny przykład: Denis Thatcher, mąż Margaret Thatcher, otrzymał ostatni tytuł dziedziczny nadany osobie spoza rodziny królewskiej. Tytuł ten ma taki format: Mark Thatcher, Baronet, of Scotney in the county of Kent.

Sama premier otrzymała tytuł Baroness Thatcher, of Kesteven in the County of Lincolnshire.

Wcześniej np. generał Allenby z I i II wojny światowej otrzymał taki tytuł: Viscount Allenby, of Megiddo and of Felixstowe in the County of Suffolk. Tytuł admirała Nelsona wyglądał tak: Viscount Nelson, of the Nile, and of Burnham Thorpe in the County of Norfolk.