gaat niet op bij

06:38 Nov 15, 2014 

De schrijver heeft zich mogelijk ongelukkig/onnauwkeurig uitgedrukt.

Hij kan bedoeld hebben:

Als het 'de eerst Abraham' zou zijn, zou Handelingen 2: 38, 39 niet kloppen/opgaan.

Maar Handelingen 2: 38, 39 gaat natuurlijk wel op/klopt natuurlijk wel/is natuurlijk wel waar.

Met andere woorden:

Handelingen 2: 38, 39 en 'eerst Abraham' zijn niet met elkaar te verenigen. -->

Handelingen 2: 38, 39 klopt niet met/gaat niet op met 'de eerst Abraham' -->

"First Abraham" is inconsistent with/does not agree/add up with Acts 2: 38,39, because ....

06:04 Nov 15, 2014 

De belofte; “Voor u en uw kinderen” wordt nader uitgewerkt in de woorden: “Zovelen als de Here, onze God,er toe roepen zal”
Uit de context blijkt duidelijk dat bekering en doop en het ontvangen van de Heilige Geest, in deze volgorde, onlosmakelijk met dit roepen verbonden zijn. Maar, zegt Petrus verder: God belooft ook dat Hij zijn Geest ook wil uitstorten over onze kinderen, ons nageslacht, de generaties die na ons komen.

Maar ze ontvangen de Geest niet automatisch.
Ook zij zullen eerst bewust tot geloof moeten komen.

Ook voor hen geldt de oproep:
“Bekeert u, en een ieder van u late zich dopen.”

http://johannes.famdiko.nl/wp-content/uploads/Doc-geloof/GP-...

05:59 Nov 15, 2014 

Op de eerste Pinksterdag zegt Petrus: Handelingen 2:38,39:
“Bekeert u en een ieder late zich dopen op de naam van Jezus Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen.
Want voor u is de belofte en voor uw kinderen en voor allen die verre zijn, zovelen als de Here, onze God, er toe roepen zal.”

De belofte waarover dit vers spreekt, is niet het verbond of de doop, zoals we duidelijk kunnen lezen. Het is onmogelijk om deze tekst aan te wenden om de kinderdoop te rechtvaardigen. Toch wordt hij hiervoor gebruikt in het doopformulier, het is een van de teksten die uit zijn verband gehaald is om de leer over de kinderdoop te onderbouwen. De belofte in dit vers en in de hierna volgende, is duidelijk en aantoonbaar de persoon van de Heilige Geest, de Trooster. Jezus zelf had het beloofd:
Lucas 24:49: “En zie ik doe de belofte mijns Vaders op u komen. Maar gij moet in de stad blijven, totdat gij bekleed wordt met kracht uit den hoge.”

Galaten 3:14: “Zo is dan de zegen van Abraham tot de heidenen gekomen in Jezus Christus, opdat wij de belofte des Geestes ontvangen zouden door het geloof.

05:45 Nov 15, 2014 

Zonder verdere context kan ik er niet zeker van zijn wat hier nu precies de gedachtegang van de schrijver is. Logisch want er wordt hier voortgeborduurd op een lijn.

'gaat niet op bij' lijkt hier te betekenen 'is niet te verenigen met/niet verenigbaar met'

Volgens Acts 38/39 is het eerst 'Christus' (en dan Abraham)

"want op het zendingsveld kunnen de heidenen gewoon een catechisatie studie gaan doen, belijdenis doen en gedoopt worden al dan niet door onderdompeling. Dus door een studie en georganiseerde belijdenis zijn ze dan bekeerd..... ---> "Ja maar zo werkt dat niet...ze moeten eerst oprecht in Christus geloven."

de heidenen = de niet-Joden, neem ik aan
de heidenen 'maken geen deel uit van het verbond met Abraham' - (kunnen dat alleen via inkeer en werkelijk geloof in Christus).


Acts

38: Peter replied, "Repent and be baptised, every one of you, in the name of Jesus Christ for the forgiveness of your sins. And you will receive the gift of the Holy Spirit.

39 The promise is for you and your children and for all who are far off--for all whom the Lord our God will call.

04:11 Nov 15, 2014 

Interessante pdf over deze 'heikele kwestie'.

De eerste vraag die we stellen is deze: kunnen kinderen door geboorte in het verbond opgenomen worden?

We toetsen dat aan het Woord van God, en lezen dan in het Nieuwe Testament waar krachtig en duidelijk wordt verklaard, dat er geen verbond bij de geboorte bestaat!

Ook Paulus betoogt met nadruk in zijn brief aan de Galaten: niet bloedverwantschap, niet lijfelijke afstamming, maar het geloof is de beslissende factor. We lezen in Galaten 3:7:
“Gij bemerkt dus, dat zij, die uit het geloof zijn, kinderen van Abraham zijn.”
Matteus 3:9, Lucas 3:8:
“Brengt dan vruchten voort, die aan de bekering beantwoorden. En gaat niet bij uzelf zeggen: Wij hebben Abraham tot vader, want ik zeg u, dat God bij machte is uit deze stenen Abraham kinderen te verwekken.”

Galaten 3: 26,27: “Want gij zijt allen zonen van God, door het geloof in Christus Jezus. Want gij allen, die in Christus gedoopt zijt, hebt u met Christus bekleed”

We lezen hier drie dingen:
• Er moet geloof in Christus zijn.
• Je moet in Christus gedoopt zijn.
• Je hebt jezelf met Christus bekleed.

geloof -> doop -> bekleding

http://tinyurl.com/nyxqx8w

03:53 Nov 15, 2014 

Heins, ik probeer ik max 1000 tekens toch volledig te zijn: Het verbond met Abraham was een eeuwig verbond en geldt nog altijd. Hiermee werd het volk apart gezet en kreeg het de belofte van het land en een groot nageslacht. Een ander belangrijk verbond - het oude verbond - draaide om gehoorzaamheid aan de wet. Het oude verbond is vervuld in Christus: Hij heeft de wet volbracht, door in Hem te geloven maken we deel uit van het verbond met Abraham (Gal 3:7). Bij dat geloof hoort het teken van de doop. Wij hebben geloof in Christus nodig om deel uit te maken van dat verbond met Abraham, voor het 'originele' nageslacht van Abraham geldt dat natuurlijk niet. Zij horen er bij door geboorte, wij door geloof. Daarom kunnen wij niet dopen op grond van geboorte (verbond met Abraham), maar alleen op grond van persoonlijk geloof (nieuwe verbond).

Ik vind dit slecht Nederlands:

"Een natuurlijk geboorte verbond"

Staat dat er echt zo?

Zou moeten zijn:

En verbond door/vanwege natuurlijke geboorte

Je kunt wel zeggen 'geboorteverbond'

Maar niet 'natuurlijke geboorteverbond'