This site uses cookies.
Some of these cookies are essential to the operation of the site,
while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used.
For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Russian translation: цифровые входы от устройств с питанием 12/24 В пер.тока
11:35 Nov 23, 2016
English to Russian translations [PRO] Tech/Engineering - Engineering (general) / блок управления компрессором
English term or phrase:inputs from 12/24Vac
Будет ли технически правильно - "входов для управляющих сигналов напряжением... для обнаружения:" 7 opto isolated digital **inputs from 12/24Vac** to detect: IN 1 = emergency stop button IN 2 = thermal motor IN 3 = thermal fan IN 4 = remote start/stop IN 5 = air filter pressure switch IN 6 = separator filter differential pressure switch IN 7 = settable as: door of the electrical cabinet open – control phase relay – generic alarm
Explanation: насколько понимаю, 12/24 - это напряжения питания соответствующих устройств/узлов. Именно по этой причине сигналы от них приходят с использованием оптоэлектрических развязок. Так что на входы все-таки поступают логические уровнию
Да, сигналы с напряжением... При этом амплитуда этих сигналов определяется питанием устройства (например, см. в вашем вопросе про jog). Насчет управляющие или не управляющими - вопрос интересный. Во всяком случае кнопка останова и пр. - это явно управляющий сигнал
Коллеги, мы слишком увлеклись техническими тонкостями, в которых я, к сожалению, почти ничего не понимаю. Возвращаясь к изначальному вопросу, мы выяснили, что сигналы не управляющие, осталось выяснить, можно ли сказать "для сигналов напряжением (с напряжением)". По документу видно, что это перевод с итальянского на английский, фирма пожалела денег для нормального переводчика, использовала гугл переводчик, в результате имеем то, что имеем, но заказ надо выполнять. :)
Виктор, так каким напряжением, как вы полагаете, питаются контакты этих выключателей или реле - переменным или постоянным? Еще раз напомню, что на цифровом выходе устройства постоянное напряжение. Что касается самих контактов - разумеется, они беспотенциальные (dry)
Честно говоря, я не могут себе предоставить, чтобы выключатель или реле жили сами по себе. Обычно они все-таки работают в устройстве и, соответственно, всякие напряжения и нагрузки. Но в принципе, мы можем еще долго обсуждать, но единственным реальным решением является установить, в этих устройствах беспотенциальные контакты или они под напряжением и с нагрузкой. Правда. я еще раз напоминаю о выходах из устройства с 24 В.
2 Виктор - умножение сущностей и питание контактов
18:10 Nov 24, 2016
Да, я полагаю что блок опторазвязки имеет активные входы и в цепи выключателя или реле не требуется никаких дополнительных источников тока/напряжения. А вы хотите на каждый выключатель или реле поставить отдельный блок питания? Имхо, это и будет умножение сущностей - вместо одного блока ставить много. И вопрос на засыпку - каким напряжением или током вы собираетесь запитывать контакты выключателя или реле - постоянным или переменным? Я не понял, какое отношение имеет цифровый выход на PNP транзисторе некого устройства к контактами кнопки АВОСТ или реле давления? Вы полагаете, что цифровой выход подает питание на контакты кнопки или реле? Но в вопросе говорится о питании ПЕРЕМЕННЫМ током
Совершенно верно. Когда вы нажимаете на кнопку аварийного останова - это просто замыкание контакты. верно. Но только замыкание контакта само по себе ничего сделать не сможет. Замыкание или размыкание контакта приводит к формированию сигнала и уже этот сигнал поступает на соответствующие устройства. А чтобы образовался сигнал - хочешь не хочешь, нужен потенциал. Я понимаю, вы хотите все эти питания отнести к опторазвязке, что считаю неверным. Просто потому, что оптоэлектронный элемент - это отдельное устройство. Зачем умножать сущности? То ли они сами по себе, то ли к ним присобачиваются источники питания... Тем паче, все-таки посмотрите вопрос от 12:52: Pole 4 = PNP1 digital output from 24Vdc from drive. 24 В сигнал именно от устройства,
"Но, согласитесь, чтобы контакт замкнулся или разомкнулся, так или иначе требуются напряжение" - НЕ соглашусь. Когда я нажимаю кнопку Авост, я не подаю на нее никакого напряжения (кнопке не нужно питание). Аналогично с реле температуры или давления. "Чтобы оптоэлектронный узел передал сигнал на другой стороне, на входе опторазвязки должен быть потенциальный (или токовый) сигнал. Просто замкнуть или разомкнуть контакт недостаточно. И поэтому на выходах этих устройствах обязательно должны быть напряжения" - логическая ошибка, напряжение/ток вырабатывает сам блок опторазвязки (он активный, а контакты (или устройства) - они пассивные, никакого напряжения или тока они не вырабатывают, они могут только замкнуть/разомкнуть цепь). Если предположить, что с контактов поступает переменное напряжение, то никакой блок опторазвязки вообще НЕ нужен - полную гальваническую развязку обеспечивает старый добрый трансформатор, инженеры применяют его для этой цели уже несколько веков. Блок опторазвязки применяется для сигналов пост.тока (источники тока - в самом блоке опторазвязки). Переменное напряжение в цифровых входах и выходах НЕ используется, а вот в цепи питания - вполне может использоваться.
В этом я в определенное мере согласен. Мы не говорим, что какие-то там устройства требуют питания. И, как я говорил, это действительно фактически контакты. Это все понятно. Но, согласитесь, чтобы контакт замкнулся или разомкнулся, так или иначе требуются напряжение. Чтобы оптоэлектронный узел передал сигнал на другой стороне, на входе опторазвязки должен быть потенциальный (или токовый) сигнал. Просто замкнуть или разомкнуть контакт недостаточно. И поэтому на выходах этих устройствах обязательно должны быть напряжения. Насчет цифровых выходов. Во-первых, как изложено в этом вопросе, здесь фактически имеет место интерфейс с оптопреобразователем. Обычно под цифровыми входами или выходами автоматически подразумеваются стандартные логические уровни. Так что на выходе опторазвязки скорее все получаются логические уровни, которые и являются входными для управляющего блока. А вот на выходе опторазвязки могут быть различные напряжения, могут быть и 12, могут быть 24, а могут быть и 1000 В. В частности, мы видим выходной сигнал 24 В с привода. А кстати, такое ощущение, вот в данном вопросе явно ошибка, по-моему. должно быть не Vac, а Vdc. Но это мелочь
Перечисленным здесь устройствам питание совершенно не нужно. Какое питание нужно кнопке или термореле (это просто биметаллическая пластинка с контактной группой)? Не нужно питание и для реле давления - во всех этих устройствах просто не предусмотрено подключение питания. И при чем здесь вопрос о цифровых выходах?
тут речь идет о сигналах с контактов: кнопки Авост, термореле двигателя, термореле (для включения?) вентилятора, кнопок дистанционного пуска/останова, реле давления воздушного фильтра, реле дифф. давления сепаратора, еще есть программируемый вход от выключателя или реле. Все источники сигналов - просто механические контакты, никакого питания им не требуется (разве что для реле фазы питания цепей управления, но в группе контактов реле питание не нужно). Поэтому питание пер. тока может относится разве что к устройству опторазвязки (непонятно, зачем оно вообще нужно, возможно требуется по нормам, либо им нужны активные сигналы на входах). ШИМ-модуляторы там совершенно не нужны. Кстати, кнопка АВОСТ - это очень важный орган управления, ее размещают в хорошо доступном удобном месте.
Это входные сигналы от различных устройств. Кнопка аварийного останова и сигнал удаленного останова/запуска - здесь все понятно. Входы 2 и 3 - это явно сигналы термозащиты. 5 и 6 - опять-таки сигнал состояния фильтров.Последний - тоже сигнал дверки. Т.е. все эти сигнал на бинарном уровне, включено - выключено. Для чего эти входные предназначены - только для индикации или для обработки - сие не столько актуально. Существенно то, что в данном случае имеется интерфейс с опторазвязкой для регистрации следующих входных сигналов от устройств (с соответствующим питанием, в данном случае 12/24). И не зря здесь используется опторазвязка - фактически, сигналы (в смысле от амплитуды или полярности) от разных устройств могут быть крайне разные, но после опторазвязки сигнал становятся стандартными с точки зрения управляющего устройства
Совершенно верно, не нейтивы, гугл транслейт рулит, вот, нашел оригинал: nr. 7 ingressi digitali opto isolati dal 12/24Vac per rilevamento: - IN 1 = pulsante emergenza - IN 2 = termico motore - IN 3 = termico ventilatore - IN 4 = start/stop remoto - IN 5 = pressostato filtro aria - IN 6 = pressostato differenziale filtro separatore - IN 7 = configurabile via software come:
Кнопка аварийного останова - это ни в коем случае не орган управления. А thermal motor, thermal fan, air filter pressure switch - это сигналы от датчиков температуры и давления. Эти сигналы посылаются в виде частотно-модулированных пакетов с амплитудой от 12 до 24 В. "Тепловых двигателей/вентиляторов" не бывает. Просто текст, видимо, не нейтивы писали - корявый английский
"для обнаружения:" разве не управляющие сигналы эти входы обнаруживают: сигналы кнопки аварийного останова, теплового двигателя/вентилятора (тут, кстати, тоже не совсем понятно), дистанционного запуска/остановки...
Automatic update in 00:
Answers
1 hr confidence: peer agreement (net): +1
inputs from 12/24vac
цифровые входы от устройств с питанием 12/24 В пер.тока
Explanation: насколько понимаю, 12/24 - это напряжения питания соответствующих устройств/узлов. Именно по этой причине сигналы от них приходят с использованием оптоэлектрических развязок. Так что на входы все-таки поступают логические уровнию
Victor Sidelnikov Russian Federation Local time: 19:36 Specializes in field Native speaker of: Russian PRO pts in category: 746
Explanation: цифровые входы на переменное напряжение от 12 до 24 В
Это не управляющие сигналы, а сигналы с датчиков. Датчики выдают на выходе переменное напряжение в указанном диапазоне.
-------------------------------------------------- Note added at 21 mins (2016-11-23 11:57:18 GMT) --------------------------------------------------
radiokot.ru › Список форумов › Обучалка › Теория Сигнал в котором имеется 3 допустимых напряжения: 0 В, 12 В и -12 В -- тоже цифровой.
-------------------------------------------------- Note added at 22 hrs (2016-11-24 10:30:36 GMT) --------------------------------------------------
А управляющие сигналы формируются на выходе этого устройства, например сигналы толчковых перемещений, как в вашем следующем вопросе: http://www.proz.com/kudoz/6231989?login=y
Никакие это не "контакты" и не "замыкания", как многословно пишут некоторые коллеги. Это входные сигналы с датчиков, которые подаются на устройство управления. А на выходе этгго устройства формируются выходные сигналы, например сигнал из следующего вопроса http://www.proz.com/kudoz/6231989?login=y.
mk_lab Ukraine Local time: 19:36 Native speaker of: Russian, Ukrainian PRO pts in category: 2801
Explanation: 7 opto isolated digital inputs from 12/24Vac to detect семь цифровых входов с развязкой через оптроны от источников сигнализации с выходным напряжением 12/24 Вольта переменного тока. Цифровые входы (0/5 V DC) - защищены от высоковольтных датчиков (12/24 V AC) сигналов оптронами.
Оптрон — Википедия ru.wikipedia.org›Оптрон Верхняя рабочая частота оптронов, оптимизированных под высокочастотную передачу цифровых сигналов, достигает сотен МГц. ... Стандартные со входом по переменному току.
входы (от блока опторазвязки) с питанием 12/24 В переменного тока
Explanation: Цифровых входов с переменным напряжением не бывает. Это блок опторазвязки питается переменным напряжением
-------------------------------------------------- Note added at 2 дн19 час (2016-11-26 07:24:12 GMT) --------------------------------------------------
появился дополнительный контекст в новом вопросе модули цифровых входов/выходов питаются переменным напряжением 24 В, поступающим на них через контакты реле давления и при превышении давления питание отключается и ПЛК обнаруживает это состояние. Т.е. это питание всего уровня Вх/Вых, не только опторазвязки
Enote Local time: 19:36 Specializes in field Native speaker of: Russian PRO pts in category: 4857
Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.
You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs
(or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.