if, but for

French translation: si, n'était

GLOSSARY ENTRY (DERIVED FROM QUESTION BELOW)

English term or phrase:	if, but for
French translation:	si, n'était
Entered by:	Françoise Vogel

16:57 Jul 19, 2013

English to French translations [PRO]
Law/Patents - Law (general)

English term or phrase: if, but for

Article 32(1) does not permit a Director to keep any benefit that may be conferred upon him or her by a resolution of the Directors or of a committee of Directors if, but for Article 32(1), the resolution would have been void, or if the Director has not complied with Article 31(1).

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Local time: 19:14

si, n'était

Explanation:
si, n'était l'article 32(1), ...

--------------------------------------------------
Note added at 2 hrs (2013-07-19 19:25:41 GMT)
--------------------------------------------------

fiches.dalloz-etudiant.fr/fileadmin/.../D_2005_2114_Revel.pdf‎
N'était l'article 220 du code civil, l'extinction de la créance de loyers contre l'époux failli ne laisserait subsister que la créance conjointe contre.

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Françoise Vogel
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si, n'était

Françoise Vogel

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si, indépendamment de

Béatrice Sylvie Lajoie

4 +1

si, nonobstant

Dean Sheppard

si [verbe au conditionnel] s'il n'en était pour [affirmation],

Daryo

si, ...... sans/sauf

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Discussion entries: 6

Daryo

United Kingdom

@ Meir

19:12 Jul 19, 2013

in this ST "but for" DOES NOT MEAN "except", but as Tony explained it well "were it not for..."

correct reading order:

...by a resolution of ... if the resolution would have been void had the Article 32(1) not been applied ...

to put it in a simpler form:

it the validity of the resolution hinges on the application of the Article 32(1), the Director can forget about these benefits - he/she will have to give 'em back.

Peter LEGUIE

18:59 Jul 19, 2013

Yes, if and but don't really mix well here, although I thought of the saying "there, but for fortune...", which is not an identical case, I agree.
How about "si nous n'avions pas l'article..." or " sous réserve des dispositions de l'article..."?

meirs

Israel

the entire specification puzzles me

18:07 Jul 19, 2013

not knowing what article 32(1) says - because it is mentioned twice:
once that it does not permit (if the resolution would have been void) and a second time
as "had it not been" (as you suggest)
- so what is the overall effect - does the Director keep the benefit or not (and in which case) ?

Tony M

France

@ Asker

17:38 Jul 19, 2013

I don't think your parsing is helping your comprehension here: 'if' and 'but for' don't really go together in the way your parsing seems to suggest.

If you keep the 'if' and 'the resolution...' together and move the 'but for ...' expression to the end, substituting 'had it not been for...' instead of 'but for', it ought to start making more sense.

Tony M

France

@ Meir

17:36 Jul 19, 2013

No, i'm afraid there you are misinterpreting 'but for'; used in an expression like this, it means 'were it not for...'; so here, it means '...if the resolution would otherwise have been void, had it not been for Article 32...'

meirs

Israel

but for = except

17:13 Jul 19, 2013

in correct reading order:

...by a resolution of the Directors or of a committee of Directors if the resolution would have been void - with the exception of Article 32(1)...

frankly, I do not fully understand what is being excepted - too complicate logic

Answers

2 hrs confidence:

if, but for [fact], verb in conditional form si [verbe au conditionnel] s'il n'en était pour [affirmation],

Explanation:
"[Article 32(1) does not permit a Director to keep any benefit that may be conferred upon him or her by a resolution of the Directors or of a committee of Directors] if, but for Article 32(1), the resolution would have been void, or if the Director has not complied with Article 31(1).

".... si la résolution aurait été nulle et non avenue s'il n'en était pour l'Article 32(1), ou si ..."

"... si la résolution n'aurait pas pu être adoptée sans recourir à l'application de l'Article 32(1), ou si ..."

Daryo
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si, n'était

Françoise Vogel
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si, indépendamment de

Explanation:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle...

Si, indépendamment des dispositions des deuxième à cinquième alinéas, le service du contrôle médical estime qu'une prestation mentionnée à l'article L. 321-1 n'est pas médicalement justifiée, la caisse, après en avoir informé l'assuré ou le bénéficiaire de l'aide médicale de l'Etat ou de la prise en charge des soins urgents mentionnée à l'article L. 254-1 du code de l'action sociale et des familles, en suspend le service.

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_loi/change_lg.pl?langua...

Art. 10. Garantie. <L 2007-04-25/38, art. 103, 005; ED : 18-05-2007>
§ 1er. Si, indépendamment des sûretés prévues à l'article 1752 du Code civil, le preneur donne pour assurer le respect de ses obligations, une des formes de garanties prévues à l'alinéa suivant, celle-ci ne peut excéder un montant équivalent à 2 ou 3 mois de loyer, selon la forme de la garantie locative.

http://www.adagio.com.fr/consomed/FRCO0125.HTM
(code des Assurances)
Indépendamment des causes ordinaires de nullité, et sous réserve des dispositions de l'article L. 132-26 , le contrat d'assurance est nul en cas de...
Il peut être également stipulé que lorsque les erreurs ou omissions ont, par leur nature, leur importance ou leur répétition, un caractère frauduleux, l'assureur est en droit de répéter les sinistres payés, et ce indépendamment du paiement de l'indemnité ci-dessus prévue.

http://www.cleiss.fr/docs/jurisprudence/c372-02.html
Elle précise que pour déterminer de quelle manière une période d’assurance doit être considérée comme accomplie en dernier lieu, il convient de vérifier si, indépendamment du temps écoulé entre l’achèvement de la dernière période d’assurance et la demande de prestation, aucune autre période d’assurance n’a été accomplie dans un autre État membre dans l’intervalle.

Béatrice Sylvie Lajoie
Local time: 19:14
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si, nonobstant

Explanation:
but means, if it weren't for Article 32(1), as a mere obstacle to the possibility of a valid resolution

Dean Sheppard
France
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8 hrs confidence:

si, ...... sans/sauf

Explanation:
MAIS, en calquant la syntaxe anglaise, déjà boîteuse et inélégante, l'on risque d'alourdir énormément la phrase en français. Une solution serait de garder la proposition hypothétique (si) homogène et à proximité (sans une prop. intercalée) et de renvoyer la clause apparemment exclusive (but for) (mais qui ne l'est pas en fait) à la fin. "but for" en general veut dire une exception (hormis/sauf). Ici, cependant, d'où la GRANDE DIFFICULTÉ , il semble plutôt dire que l'article 32(1) prévoit/protège la validité de la disposition grâce à laquelle la résolution ne deviendra pas caduque.

Pour traduire l'idée exprimée dans le paragraphe, une suggestion qui contourne le dilemme :

>> ... au cas où la résolution aurait été nulle et non avenue aux termes de l'Article 32(1), ....

--------------------------------------------------
Note added at 6 days (2013-07-26 15:59:40 GMT)
--------------------------------------------------

P.S. Voilà qui clarifie mieux >> ... au cas où la résolution aurait été nulle et non avenue SANS les dispositions de l'Article 32(1), ....

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