prokura

07:32 Oct 10, 2012 

Segítségetekkel sikerült "kihámozni" az értelmét, nagyon köszönöm mindegyikteknek.

13:44 Oct 8, 2012 

A szerző szóválasztásával nem tudok mit kezdeni, az adottság és ő prokurát írt. Az igaz, hogy minden prokura egyfajta felhatalmazás, de nem minden felhatalmazás prokura. Leegyszerűsítené a dolgot és közérthetőbb lenne, ha azt mondhatnánk, hogy „felhatalmazásának értelmében/megfelelően” (≈ prokura = authorization, ahogy Ildikó írta), de nem azt írta a szerző.
További „csavar” a szövegben, hogy a „prokurája értelmében” éppen azt jelenti, hogy az a rendezvények önálló megszervezését már nem teszi lehetővé számára.
According to his prokura – cégjegyzési jogosultságának értelmében/megfelelően.
Talán érthetőbb, ha – mint András már említette, és amit a szótárak is tartalmaznak – cégvezetői jogosultságról vagy hatáskörről beszélünk.

01:47 Oct 8, 2012 

A kérdezett mondatba nekem a "cégjegyzés" sehogy sem illik bele. "according to his prokura" - cégjegyzése szerint? cégjegyzési joga alapján?
Itt pont azt mondja, hogy engedélyt kell kérnie az országos főmuftitól, nem? Gondolom a General Manager lejjebb van a ranglétrán, és a megbízási szerződése eszerint korlátozza a jogkörét.

20:15 Oct 7, 2012 

mindegy, hogy honnan származik a kérdéses prokura, de mivel a kérdező pontosan megadta az érintett svéd cég nevét, a cég honlapjáról kikerestem s megadtam (korábban: 20:44 Oct 6) ennek a cégnek a saját angol definícióját a "prokura" szóra vonatkozóan. Ez a legautentikusabb, s szerintem alátámasztja az Általad mondottakat.

17:57 Oct 7, 2012 

Az „itt” az előző bejegyzésemben a LEO-fórumra vonatkozott, hiszen onnan idéztem.
Arra szerettem volna célozni vele, hogy ha nincs a német-osztrák-svájci és – felőlem – svéd prokurának angol megfelelője – és ezt én szívesen el is hiszem -, akkor a kontextusba is csak ez a prokura kerülhetett bele, ezt kell megismerni és fordítani.

Prokura/cégjegyzés cikkeknél a Wikin van link svéd bejegyzésre is, ami sajnálatosan csak egy mondatból áll: „Prokura är en typ av bolagsrättslig fullmakt som antecknas i handelsregistret.” Ez kb. annyit tesz, hogy „A prokura a társasági felhatalmazás egyik fajtája, a cégjegyzékbe bejegyezve.” (a Google segítségével, mert svédül sem tudok). A német Prokura is az egyik, az átfogóbb típusa a felhatalmazásnak (Vollmacht), a cselekvési felhatalmazás (Handlungsermächtigung) mellett. Végeredményben tehát mindegy, hogy honnan származik a kérdéses prokura.

15:11 Oct 7, 2012 

Itt nem a DE Prokura EN megfelelőjét keresték, hiszen a cég SVÉD (18:50 Oct 5), a szó persze svédül is Prokura (Svédország DE kultúrgyarmat!), és maga a cég közli, hogy mit ért rajta (20:44 Oct 6) - ami sztem egyébként megfelel a Te értelmezésednek.

19:41 Oct 6, 2012 

Itt a német Prokura angol megfelelőjét keresték (a fordítandó mondat „Az alkalmazottnak prokurát adtak.”):
„There have been quite a few discussions about this though there is no English equivalent of the term. It is probably best to put the word Prokura in brackets and explain it in a footnote. The explanation could go something like this:
"Prokura" is the power of attorney granted to the "Prokurist" (holder of the special statutory authority "Prokura") under the provisions of the Commercial Code conferring authority to act on behalf of the principal (owner of a commercial firm) in respect of all transactions in and out of court within the scope of mercantile trade. The "Prokura" has to be entered in the Commercial Register.
Source:Dietl/Lorenz, Dictionary of Legal, Commercial and Political Terms, Verlag C.H. Beck”
http://dict.leo.org/forum/viewUnsolvedquery.php?idThread=100...

Magyarra fordításnál szerintem könnyebb a helyzet: prokura, cégjegyzés.

18:55 Oct 6, 2012 

Nem igaz az állításom, hogy a prokura és a prokurista nem létezne a mai magyar vállalati jogban – elnézést kérek. Éppen a cégjegyzés és a cégjegyző kifejezésekkel szerepelnek a gazdasági társaságokról szóló törvényben.
A cégjegyző éppen nem teljeskörű meghatalmazását is ugyanúgy korlátozza a törvény, mint A-ban vagy D-ben:
„A cégjegyzési jog a cégvezetéssel kapcsolatos mindennemű (bírósági és bíróságon kívüli) tevékenységek során nyújt meghatalmazást. E tevékenységek alól kivételt jelent a cég adás-vétele ill. terhelése, valamint a cég nevében ingatlanvásárlás ill. -értékesítés, mely külön meghatalmazást igényel.”
http://hu.wikipedia.org/wiki/Cégjegyzés
A magyar cégjegyzés és a német Prokura cikkekkel összelinkelt procuration című cikk viszont nem a vállalati jogi jelentését tárgyalja a kifejezésnek és itt a kontextusban is prokura szót használják.

18:44 Oct 6, 2012 

(és eredetileg svédül) értendő a "Prukura":
Prokura: The delegation of the authority to act both with respect to a third party and internally, or Prokura, as it is referred to in the Atlas Copco Group, aims at defining how responsibility is allocated to positions and, reflecting this, to individuals. With each position covered by a Prokura follows a predetermined authority to act, with stated rights and obligations
http://viewer.atlascopco.com/Atlas_Copco_Annual_Report_2010/...

Az angol és svéd alapszabályban nem szerepel:
http://www.atlascopco.com/Images/11005 Articles of Associati...

A HU prokurista hajdan a cégvezető volt, de mintha ma ez is mást jelentene, mint pl. a "magántanár", amely már nem "Privatdozent", hanem magánóraadó.

21:03 Oct 5, 2012 

A prokura és a prokurista nincs meg a mai magyar vállalati jogban. A II. vh. előtt az volt a jelentésük, mint ma pl. Ausztriában és amit cégjegyzési jogosultságnak, ill.cégjegyzésre jogosult személynek lehetne fordítani, ha ezek nem lennének ilyen körülményesek és hosszúak. Nyilván ezért honosították eleink a latin eredetű kifejezéseket és hivatkozhatnának ma is arra, hogy a németek sem oldották meg különbül a dolgot :-))
A Nemzetgyűlésben hangzott el 1921-ben:
„… a BAT-nál volt egy középhivatalnok, akinek gondolom megvolt a prokurája és aki most …”
http://www3.arcanum.hu/onap/pics/a.pdf?v=pdf&a=pdf&p=PDF&id=...
A középhivatalnoknak (a szövegben ő Thüsing) tehát valószínűleg megvolt a cégjegyzési jogosultsága, ő volt Stern Samuék prokuristája, azaz cégjegyzésre jogosult embere:
„Miután előbb Stern Samuéknak prokuristája volt, természetes, hogy ez az összeköttetés okvetlenül fennáll …”
Szerintem a meghatalmazás, megbízás nagyon kevés fordításnak, mert egy jól meghatározott, vállalati jogi meghatalmazást jelent a prokura. Vagy a már magyarosított kifejezéseket, vagy körülírásukat használnám.

16:50 Oct 5, 2012 

Én is azt gondoltam, hogy minden lehet, csak nem angol.
Ennek ellenére valahol valaki mégis használja, néhány találat van rá.
A mese az Atlas Copcóról szól, hogy milyen anyanyelvű a szerző, azt itt nem lehet tudni.

16:17 Oct 5, 2012 

Német az eredeti? A "prokura" szó nem angol szó.

ppa Per Procura (Latin: by proxy)