entretenir des moines

German translation: leben Mönche

05:43 Apr 20, 2012

French to German translations [PRO]
Social Sciences - History

French term or phrase: entretenir des moines

Liebe KollegInnen,

bis jetzt habe ich immer nur mit "im Kloster leben x Mönche" übersetzt. Weil die Formulierung immer wieder kommt, frage mich aber, ober es nicht etwas Passenderes gibt, mehr in Richtung unterhalten, Unterhalt bieten o. Ä.

DiV

Noe

Le prieuré Saint-Julien, situé à 60 km de La Chaise-Dieu, est connu en 1220. Il entretient deux moines.

Noe Tessmann KudoZ activity Questions: 687 (9 open) (27 without valid answers) (17 closed without grading) Answers: 765
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German translation:leben Mönche

Explanation:
Ich finde die Ausgangsübersetzung von Noe "leben x Mönche" oder auch "ist Lebensraum von x Mönchen" völlig passend. Ein Kloster ist doch kein Arbeitgeber, der nur eine mehr oder weniger genau festgelegte Zahl von Mönchen unterhält. Die Zahl der Mönche ist ersteinmal der Frage der Berufungen und dann des Platzes, doch ggf; wird angebaut. Das Geld kommt bei einigen Orden aus der eigenen Arbeit, kann auch auch von anderen Quellen kommen.

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Note added at 2 Stunden (2012-04-20 08:29:25 GMT)
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Schade, dass dieser Satz erst jetzt eingestellt wurde. Mehr Kontext von Anfang an wäre gut gewesen.

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Note added at 1 Tag2 Stunden (2012-04-21 07:56:01 GMT)
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Nichtsdestotrotz bin nach wie vor der Meinung, dass die in der französischen Sprache häufig verbreitete Personifizierung von Sachen (Priorat, Abtei) sehr unglücklich im Deutschen und in diesem Kontext ist. Ich plädiere auf jeden Fall für eine Umschreibung und zwar je nach Satz wechselnd:
Im Priorat lebten ... (d. h. auch implizit, dass das Geld ausreichte)
Das Priorat umfasste ...
Die finanziellen Mittel des Klosters reichten für den Lebensunterhalt von ...
... Papst Innozenz IV. beruteilte die finanzielle Situation der Abtei für ausreichend, um eine größere Zahl von Mönchen aufzunehmen etc.

Selected response from:

Martina Simon
France
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leben Mönche

Martina Simon

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Lebensunterhalt der Mönche

AnneMarieG

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Noe Tessmann

ASKER

im Mönchswald gefangen ;-)

16:33 Apr 20, 2012

...

Jean-Christophe Vieillard

12:17 Apr 20, 2012

le prieuré te cache les moines.

Noe Tessmann

ASKER

ja schon

12:10 Apr 20, 2012

aber wenn das Priorat Subjekt ist, klingt das IMHO immer merkwürdig.

Andrea Wurth

Germany

Na bitte,

11:55 Apr 20, 2012

also doch Unterhalt...

Noe Tessmann

ASKER

Fundstelle

11:26 Apr 20, 2012

Abstract: Hans von Maissau, oberster Schenk in Österreich, widmet der Kartause Aggsbach 300 lb. Wiener d., welche seine Erben nach seinem Tode zu erlegen haben, und außerdem 100 lb. d. ***für den Unterhalt von zwei Mönchen***, so daß die Zahl der Mönche von 13 auf 15 erhöht wird, und verpflichtet sich zum Baue von zwei Zellen.

Gudrun Wolfrath

Germany

Weiß jemand, wie es mit dem Verfallsdatum

10:38 Apr 20, 2012

von Mönchen bestellt ist? Kleiner Scherz am Rande.

Jean-Christophe Vieillard

10:32 Apr 20, 2012

Wenn du einen (oder mehrere) Mönch besitzt, mußt du ihm zu trinken und zu essen geben, sonst kann er sich schnell abnutzen. Auch Geld braucht er. (Tu dois veiller à son entretien).
Wenn du ihm einen Grund (und Boden) gibst, muss dieser Grund gross genug sein, um ihn ernähren (auch seine Durst stillen) zu können = pour l'entretenir.

Noe Tessmann

ASKER

so jetzt habe ich bald keine Stellen mehr:

08:44 Apr 20, 2012

Connu en 1178, il entretenait un moine et dépendait de La Chaise-Dieu (1178).

Aber bei einem Mönch, kommt mir schon die Frage, ob es da wirklich nur um das Auslangen geht.

Noe Tessmann

ASKER

Hier noch eine Stelle:

08:26 Apr 20, 2012

Les moines étaient 60 en 1243, date à laquelle le pape Innocent IV admet que les ressources de l'abbaye permettaient d'en entretenir un plus grand nombre.

InterloKution

Guten Morgen allen,

07:44 Apr 20, 2012

Bin ein wenig sptät dran. Wollte nur sagen, dass ich mit dem Vorschlag "für den Lebensunterhalt sorgen/aufkommen" einverstanden bin. Entretenir ist hier nur ein Synonym für " faire vivre".
Allen einen ideenreichen Tag!

Babelwurm (X)

Austria

07:01 Apr 20, 2012

Ja, Mit "Unterhalt" finde ich es auch sehr gut, um den Sinn von "entretenir" beizubehalten. "Entretenir" kann auch etwas abwertend sein... für mich...

Gudrun Wolfrath

Germany

für den Unterhalt der Mönche aufkommen/für die

06:59 Apr 20, 2012

Mönche aufkommen

Noe Tessmann

ASKER

@Babelwurm

06:53 Apr 20, 2012

danke, Halt im Leben bietet es vielleicht auch ,-)

Noe Tessmann

ASKER

Danke Andrea,

06:52 Apr 20, 2012

Unterhalt bieten ist schon ganz gut:

https://www.google.be/search?q="bot * mönchen unterhalt"&ie=...

Es kommt so in jeder zweiten Klosterbeschreibung vor.

Andrea Wurth

Germany

Naja,

06:36 Apr 20, 2012

gemeint ist ja eindeutig, dass es für den Lebensunterhalt von 7 Bediensteten, eben Mönche, Prior, Küster sorgte, bzw. soviel abwarf, dass diese Menschen dort leben bzw. arbeiten konnten. Also vielleicht tatsächlich "Unterhalt bieten". Sind das denn immer einzelne Sätze oder kommt dies in einem ganzen Textabschnitt vor?

Noe Tessmann

ASKER

oder hier

06:25 Apr 20, 2012

Le prieuré entretenait au XIVe siècle le prieur, un sacristain et cinq cloîtriers.

Noe Tessmann

ASKER

danke schon mal

06:21 Apr 20, 2012

in so einem Priorat leben ja nicht nur Mönche, gezählt werden aber nur sie. "sich Möche halten" geht wohl nicht. Beherbergen, zählen, unterbringen ist wie "dort lebten".

Babelwurm (X)

Austria

06:13 Apr 20, 2012

für den Lebensunterhalt von 2 Mönchen sorgen ?

Andrea Wurth

Germany

Oder,

06:09 Apr 20, 2012

"Es beherbergte zwei Mönche"...

Babelwurm (X)

Austria

Bonjour!

06:02 Apr 20, 2012

Wie wäre es mit: "Hier werden 2 Mönche untergebracht" oder "versorgt" ?

Answers

2 hrs confidence:

leben Mönche

Martina Simon
France
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Danke allen Prozter-Mönchen und -Nonnen

Notes to answerer

Asker: Danke, aber damals ging es wohl auch ums Überleben: Les moines étaient 60 en 1243, date à laquelle le pape Innocent IV admet que les ressources de l'abbaye permettaient d'en entretenir un plus grand nombre.

Asker: Danke, leben geht schon auch, ...

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Reference: Lebensunterhalt der Mönche

Reference information:
Hier ein wikipedia-Artikel auf Frz und eines der zahlreichen Beispiele für die Verwendung von "Lebensunterhalt".
Viel Spass!

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Note added at 1 hr (2012-04-20 07:24:34 GMT)
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also z. B.
sorgt oder kommt auf - für den Lebensunterhalt von XX Mönchen

Reference: http://fr.wikipedia.org/wiki/Correrie
Reference: http://www.stift-stpeter.at/de/wirtschaft/index.asp

AnneMarieG
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