America was indebted to immigration for her settlement and prosperity

02:47 Jan 5, 2009 

Como todos somos amantes de los idiomas y de la traducción precisa del mensaje, o sea, la semántica, me alegro de haber tenido esta plática y estoy de acuerdo con "el viejo" de Olmo que decía: "De la discusión nace la luz". Así aprendemos y nos disfrutamos del saber colectivo. Gracias por la participación de todos. Ha sido una conversación bastante emocionante. Feliz Año Nuevo - Mike :)

02:40 Jan 5, 2009 

1. Ambos estamos de acuerdo.
2. Aquí también (salvo que la concordancia es gramatical, no "gramática").
3. De acuerdo: "immigration" = inmigración.
4. Hay matices semánticos (no demasiado sutiles) entre "estar agradecido" y "deber" (algo a alguien). En este caso creo que se puede usar una u otra forma; pero sigo pensando que "les debía" es idiomático y lo mejor en este caso. Aun así, respeto la alternativa propuesta (pero, ¿por qué Madison habrá dicho "indebted" y no "thankful"...?).
4. (sic) (De acuerdo: aquí correspondía el 5...). En cuanto a colonización, en lugar de poblamiento, por "settlement", aquí también hay una semántica referida al contexto, más allá de lo que diga el diccionario. Habría que ver si Madison se refería a los inmigrantes como colonos (fenómeno que también tuvimos en la Argentina y mayoritariamente) o simplemente a que los inmigrantes poblaron (es decir le proporcionaron población), más que "colonizaron", Estados Unidos.
5. (que sería 6...) No dije que estaba "mal" o que había problema en usar "los" Estados Unidos. Dije (escribí) que estilísticamente es lo que se prefiere (en textos cultos, incluidos los de Naciones Unidas).
Conclusión: agradezco las contraobjeciones y las contrapropuestas del colega (no "colegal") M. Powers y me alegro de su intervención. Como decía mi viejo: "De la discusión nace la luz" (hopefully), y espero que "Susycis" tome nota.
Además: feliz año nuevo.
OLMO

01:41 Jan 5, 2009 

1. De acuerdo que "America" en inglés es lo mismo que (los) Estados Unidos.
2. De acuerdo que la concordancia gramática exige que el pronombre indirecto esté en plural, o sea, "les" y no "le".
3. "inmigración" normalmente es la traducción de "immigration".
4. En cuanto a "indebted", a mí me parece que sería "estaba(n) agradecido(s)" ya que interpreto el significado en ese sentido que se explica en el Dicionario Oxford.
4. [sic.]. No de acuerdo que en este caso "settlement" tiene que ser "poblamiento" ya que "settlement" de un país o región es "colonización" (véase Oxford)
5. No estoy de acuerdo con la selección estilística de Olmo - no hay ningún problema con usar "los Estados Unidos".
Conclusión: encuentro muchas sugerencias buenas de nuestro colegal Olmo, y estoy de acuerdo con muchas de sus sugerencias, pero no todas.

00:41 Jan 5, 2009 

Objeto la traducción "América le debe a las migraciones el haberse establecido (poblado) y su prosperidad" por las siguientes razones:
1. En nuestra cultura, América es un continente y no un país (ni Colón descubrió Estados Unidos ni la expresión "América del Sur" describe la franja meridional de Estados Unidos que va desde California hasta Florida. Lo que es "America" para los estadounidenses, para nosotros es Estados Unidos.
2. Claramente, "las migraciones" está en plural; por lo tanto (Estados Unidos) les (y no "le") debe o debía etc.
3. La cita de Madison menciona "immigration", es decir la inmigración, y no las "migraciones" (que pueden ser internas o incluso hacia el exterior: emigración).
4. El original dice "was indebted", de modo que corresponde les debía y no les "debe" (y menos aun "le debe").
4. "Settlement" en este caso es poblamiento.
5. Una cuestión de estilo que advierto en otras versiones: es preferible decir "Estados Unidos" (+ verbo en singular) y no "los Estados Unidos" (+ verbo en plural).
6. Moraleja: "America was indebted to immigration for her settlement and prosperity" debe traducirse, en mi modesta opinión, como "Estados Unidos le debía a la inmigración su poblamiento y su prosperidad" o, mejor todavía, "Estados Unidos debía su poblamiento y su prosperidad a la inmigración".
Espero haber sido de utilidad.
OLMO

14:52 Jan 4, 2009 

Thank you very much for all your inputs. All of them are very helpful.

11:11 Jan 4, 2009 

Hola Jairo, a mi me deja la misma duda. No porque esté diciendo que la deuda ya estuviera paga, sino que tal vez él estaba describiendo la situación en un momento histórico del pasado. No he podido encontrar una cita que contenga la oración anterior para salir de dudas; y una vez la veo citada con "is". Tenés la oración anterior o un enlace al discurso completo?

02:20 Jan 4, 2009 

Lo de deuda claramente está en sentido figurado, obviamente es "no haber reconocido la incidencia de los inmigrantes".Me refiero es porque dijo que "estaban en deuda" y no "están en deuda" como si ese reconocimiento se hubiese dado en su momento

02:03 Jan 4, 2009 

"indebted" aparte de significar "estar en deuda" desde la perspectiva económica, también significa "owing gratitude", lo cual se puede expresar como "estar en deudo con alguien por algo" o "quedar agradecido por algo". Estas acepciones vienen del Diccionario Oxford.

01:46 Jan 4, 2009 

Textualmente y en su momento el autor manifestó que los Estados Unidos/América "was indebted" "estaban en deuda"..... (Direct speech) Al manifestarlo quiso decir de manera literal que la deuda se había pagado. ¿Por qué no dijo "is indebted" para significar que la deuda proseguía al momento de expresarse? Estaba hablando de una situación en el pasado? Me causa curiosidad la cosa y no sé si es que estoy hilando demasiado delgatido.