...dans quelques mains qu'elles passent.

German translation: [Variante 2]

10:49 Dec 5, 2008

French to German translations [PRO]
Law/Patents - Law: Contract(s) / Gesellschaftsrecht

French term or phrase: ...dans quelques mains qu'elles passent.

Les droits et obligations attachés aux parts sociales suivent ces dernières dans quelques mains qu'elles passent.

Es geht hier um die Gründung einer GmbH, welche in Tunesien erfolgen soll. Kann mir jemand mit diesem Ausdruck helfen?

Sabine Flacker KudoZ activity Questions: 15 (none open) (1 without valid answers) Answers: 0 Germany
Local time: 08:17

German translation:[Variante 2]

Explanation:
Les droits et obligations attachés aux parts sociales suivent ces dernières dans quelques mains qu'elles passent.

>>> Sich aus den Gesellschaftsanteilen ergebenden Rechte und Pflichten sind untrennbar mit deren Besitz(ern) verbunden.

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Note added at 4 heures (2008-12-05 15:10:04 GMT)
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Sich aus den Gesellschaftsanteilen ergebende Rechte und Pflichten

Selected response from:

Artur Heinrich
Belgium
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4 +3

...egal in wessen Besitz sie wechseln

Milva

4 +2

[Variante 2]

Artur Heinrich

4 +1

Variante

Andrea Hauer

3 +1

noch ein Versuch

Ursula Dias

...unabhängig von der Person der jeweiligen Erwerber

Walter Popp

... wer auch immer darauffolgend Inhaber dieser Aktie wird

Andrea Erdmann

Discussion entries: 4

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Variante

Explanation:
Eine weitere Variante wäre:

Les droits et obligations attachés aux parts sociales suivent ces dernières dans quelques mains qu'elles passent.

Die Rechte und Pflichten, mit denen die Anteile der Gesellschaft verbunden/ausgestattet sind, bleiben unabhängig davon, ob die Anteile an eine andere Person übertragen werden, unverändert.

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Note added at 50 mins (2008-12-05 11:39:55 GMT)
--------------------------------------------------

... so könnte man das "folgen" rausnehmen - das meiner Meinung nach im Dt. nicht idiomatisch ist.

Andrea Hauer
Germany
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23 mins confidence:

...unabhängig von der Person der jeweiligen Erwerber

Explanation:
Der ganze Satz könnte so lauten:
Die Rechte und Pflichten, die mit den Gesellschaftsanteilen verbunden sind, folgen diesen unabhängig von der Person des jeweiligen Erwerbers.

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Note added at 1 hr (2008-12-05 12:41:18 GMT)
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Ok, Leute, das könnte in einen Grabenkrieg ausarten. Das wollte ich nicht. Aber dass man mir als Volljurist unterstellt, ich könnte Besitz und Eigentum nicht unterscheiden, und dass Rechte und Pflichten anderen Rechten nicht folgen können sollen, hat mich schon ein bisschen erschüttert. Aber das ist ein weites Feld ...

Walter Popp
France
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Peer comments on this answer (and responses from the answerer)

agree

Anja C.

8 mins

neutral

Andrea Erdmann: WMOs Kommentar lässt mich mittlerweile auch daran zweifeln, ob "Person" hier passt...//na ja, bei "unabhängig von der Person des Erwerbers" denke ich kaum an eine juristische Person (und ohne Grabenkrieggedanken); aber ich bin auch kein Jurist

17 mins

-> WMO ist zu drastisch. Schlagt einfach mal das BGB auf. "Erster Abschnitt. Personen. Erster Titel. Natürliche Personen. Zweiter Titel. Juristische Personen.

disagree

WMOhlert: Rechte und Pflichten "folgen"...?? Person? Es kann sich auch um eine juristische Person handeln. 'Person' allein bezieht sich unzweideutig auf eine 'natürliche Person`, was aus dem Text nicht hervorgeht.// s. Andreas Hinweis

23 mins

-> Warum Rechte und Pflichten nicht "folgen" sollen, verstehe ich nicht. Für "Person" ein Vorschlag zur Güte: "unabhängig vom jeweiligen Erwerber".

neutral

Artur Heinrich: Wieso "Erwerber" ? Es könn(t)en auch Rechtsnachfolger (Erben, Vermächtnisnehmer ...) gemeint sein.

1 hr

-> Erwerber war ja nur ein Vorschlag zur Güte, weil Personen nicht gefiel. Und warum erwerben Rechtsnachfolger keine Rechte? Vgl. z. B. Art. 560 SZGB : "Die Erben erwerben die Erbschaft als Ganzes ..."

40 mins confidence:

...dans quelques mains qu'elles passent ... wer auch immer darauffolgend Inhaber dieser Aktie wird

Explanation:
...eine weitere Möglichkeit, die ich auch nicht schlecht finde, so auf einer Seite aus Luxemburg gefunden:

Art. 11. Ayants droit. La possession d’une action emporte de plein droit adhésion aux statuts et aux décisions et
délibérations de l’Assemblée Générale des Actionnaires.
Les droits et obligations rattachés à une action suivent celle-ci, quels qu’en soient les propriétaires successifs.
[...]
Art. 11. Rechtserhalt. Der Besitz einer Aktie bringt von Rechts wegen die Anerkennung der Statuten und der Beschlüsse
und Entscheidungen der Hauptversammlung mit sich.
Die mit einer Aktie verbundenen Rechte und Pflichten folgen dieser Aktie, wer auch immer darauffolgend Inhaber
dieser Aktie wird.
http://www.etat.lu/memorial/memorial/2002/C/Pdf/c144305A.pdf

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Note added at 1 Stunde (2008-12-05 12:45:37 GMT)
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super-Deutsch erscheint mir das "folgen" hier auch nicht, aber ich empfinde es auch nicht als eindeutig falsch; also hier Variante Nr. 1000:

Die mit einem Gesellschaftsanteil verbundenen Rechte und Pflichten gehen stets auf den darauffolgenden Inhaber über.

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Note added at 2 Stunden (2008-12-05 12:58:16 GMT)
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@ Walter: na, an Grabenkriegen hat wohl kaum einer von uns Interesse, dafür haben wir glaub ich alle genug anderes zu tun.
Weil's mir (und doch sicher uns allen) um die Sache geht:
kritisiert wurde "folgen", weil die Idiomatik von "die Rechte und Pflichten folgen den Anteilen" angezweifelt wird, und nicht "Rechte und Pflichten folgen anderen Rechten". Aber jetzt geb' ich Ruhe...

Andrea Erdmann
Germany
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noch ein Versuch

Explanation:
"Die mit den Gesellschaftsanteilen verbundenen Rechte und Pflichten folgen jedwedem Anteilsinhaber."

"Anteilsinhaber" läßt offen, ob es sich um eine natürliche oder juristische Person handelt.
"folgen" ist hier treffend und sauber formuliert! In dem Punkt stimme ich Walter absolut zu!!! Wenn Ihr aber kein "folgen" wollt, könnte man auch sagen:

"Jedweder Anteilsinhaber tritt in die mit den Gesellschaftsanteilen verbundenen Rechte und Pflichten ein."

Ursula Dias
Portugal
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...egal in wessen Besitz sie wechseln

Explanation:
...egal in wessen Besitz sie wechseln

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Note added at 3 Stunden (2008-12-05 14:03:50 GMT)
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Hier eine kleine Erläuterung zu Besitz:
http://www.buzer.de/gesetz/6597/a92620.htm

Bürgerliches Gesetzbuch § 854 Erwerb des Besitzes

(1) Der Besitz einer Sache wird durch die Erlangung der tatsächlichen Gewalt über die Sache erworben.

(2) Die Einigung des bisherigen Besitzers und des Erwerbers genügt zum Erwerb, wenn der Erwerber in der Lage ist, die Gewalt über die Sache auszuüben.

Milva
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[Variante 2]

Artur Heinrich
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Vielen Dank für die vielfältigen Anregungen. Diese Lösung scheint mir die Treffendste. Sehr hilfreich!

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