| Pages in topic: [1 2 3 4 5 6 7 8 9] > | Переводят "Сталинские соколы" Thread poster: Maxime Bujakov
|
|---|
Некоторые лингвисты, особенно с лингвистическим образованием, переводят инструкции (указания) в неопределенной форме, например: _Взять_ 500 г. муки, _Добавить_ 100 г. масла и т.д.
Вместо "Вы обязаны" - "следует..."
Трусливо обезличенно, сухо... See more Некоторые лингвисты, особенно с лингвистическим образованием, переводят инструкции (указания) в неопределенной форме, например: _Взять_ 500 г. муки, _Добавить_ 100 г. масла и т.д.
Вместо "Вы обязаны" - "следует..."
Трусливо обезличенно, сухо и без конкретного исполнителя в поле зрения.
Мало того что сами переводят, еще и другим указывают
ссылаются на нормы русского.
В связи с этим у меня такой вопрос: после того как профуфыкана вся промышленность и другие отрасли, не пора ли переводить буквально так, как пишут успешные производители - персонально и на "Вы" ?
Какие мнения? ▲ Collapse
| | | |
Не исключено, что шутка бы удалась. Вот только название темы мешает.
| | | | | Кто эти успешные производители? | Nov 19, 2013 |
Если взять любую инструкцию по эксплуатации на немецком языке, то указание дается как Infinitiv или Imperativ.
С английским у меня плохо, но "Вы" и "плииз", мне тоже что-то не попадалось.
А "после того как профуфыкана вся промышленность и другие отрасли" - это о Вашей стране проживания?
Давайте будем политкорректными!
| | | |
Меня не смущает. "Ментальность" языка разная.
| | |
|
|
|
Maxime Bujakov 
France
Local time: 19:06
French to English
+ ...
TOPIC STARTER | Ментальность языка | Nov 19, 2013 |
amatsyuk wrote:
"Ментальность" языка разная.
Именно в этом заключается вопрос: нужно ли передавать ментальность, особенно при переводе тренингов и руководств, где критичен человеческий фактор, персональная ответственность?
--
Про немецкий - интересное замечание. Действительно, в инфинитиве? Может, оттуда и пришло в русский 300 лет назад?
| | | | Sergey Savchenko
Ukraine
Local time: 20:06
Member (2007)
English to Russian
+ ...
"Вот Вы, пожалуйста, да, Вы! Возьмите 300 г. ..."
"Вам следует взять..."
Неубедительно... Как писали во времена падонков, "пешите исчо".
Падонки тоже пытались поломать языковую традицию - так, как это предлагаете вы, Максим. И где они сейчас, позвольте спросить?
Безличные �... See more "Вот Вы, пожалуйста, да, Вы! Возьмите 300 г. ..."
"Вам следует взять..."
Неубедительно... Как писали во времена падонков, "пешите исчо".
Падонки тоже пытались поломать языковую традицию - так, как это предлагаете вы, Максим. И где они сейчас, позвольте спросить?
Безличные формы - вполне даже нормальный вариант для инструкций. Опять же, у меня вопрос - а что если мне не нравится, если кто-то непонятно кто мне говорит, что мне следует взять? Мне лично - на что указывает предложенное "Вы" с большой буквы.
В общем, проект реформы я лично не поддерживаю. ▲ Collapse
| | | |
Maxime Bujakov wrote: Некоторые лингвисты, особенно с лингвистическим образованием, переводят инструкции (указания) в неопределенной форме, например: _Взять_ 500 г. муки, _Добавить_ 100 г. масла и т.д. Вместо "Вы обязаны" - "следует..." Трусливо обезличенно, сухо и без конкретного исполнителя в поле зрения. Мало того что сами переводят, еще и другим указывают ссылаются на нормы русского. В связи с этим у меня такой вопрос: после того как профуфыкана вся промышленность и другие отрасли, не пора ли переводить буквально так, как пишут успешные производители - персонально и на "Вы" ? Какие мнения?
Фактически все беды от того, что у нас в последнее время пирожники занялись изготовлением сапог, а сапожники выпеканием пирогов. Вот если бы у вас было лингвистическое / переводческое образование, то у вас бы этого вопроса никогда не возникло.
| | | |
Maxime Bujakov wrote:
Именно в этом заключается вопрос: нужно ли передавать ментальность, особенно при переводе тренингов и руководств, где критичен человеческий фактор, персональная ответственность?
Я считаю, что да, но не в приведенных Вами примерах. Из своего очень давнего опыта: когда-то попытался передать оригинальную манеру описания кухонной техники, в связи с чем услышал недовольство московского представительства. Мол, не соответствует нашим шаблонам.
Про немецкий - интересное замечание. Действительно, в инфинитиве? Может, оттуда и пришло в русский 300 лет назад?
Мне тоже вспомнился немецкий. Дык там, кажется, таки "успешные производители".
| | |
|
|
|
| За "по старинке" | Nov 19, 2013 |
Мне тоже по старинке ближе. Тем более что эта безличная форма вполне себе может быть вежливой, корректной и т. д., а кроме того, и более лаконичной и удобочитаемой, чем пересыпанный всякими "Вы" и "Ваши" текст.
По-моему, сам вопрос несколько неточен: при переводе технической документации только эта форма и уместна, при переводе какой-то документации к тренингам (я так понимаю, личностного роста и т. п., а не техническим) - это совсем другой текст.
| | | | Andrej
Local time: 20:06
Member (2005)
German to Russian
+ ...
Maxime Bujakov wrote: Некоторые лингвисты, особенно с лингвистическим образованием, переводят инструкции (указания) в неопределенной форме, например: _Взять_ 500 г. муки, _Добавить_ 100 г. масла и т.д. Вместо "Вы обязаны" - "следует..." Трусливо обезличенно, сухо и без конкретного исполнителя в поле зрения. Мало того что сами переводят, еще и другим указывают ссылаются на нормы русского. В связи с этим у меня такой вопрос: после того как профуфыкана вся промышленность и другие отрасли, не пора ли переводить буквально так, как пишут успешные производители - персонально и на "Вы" ? Какие мнения?
Мнения такие:
1. В кулинарных рецептах принято переводить, обращаясь к читателю. Соответственно, "возьмите 500 г муки, добавьте 100 г масла" и т.д. При этом точка после после сокращения "г" для "грамм" не ставится. А вот после сокращения "г." для "год" - ставится. Таким образом, вы несколько ошибаетесь.
2. В технической документации приняты обезличенные, инфинитивные и пассивные конструкции. При этом совершенно нормальным является перечисление типа "открутить гайку 1", установить узел Б" и так далее. Использование "следует" и т.д. здесь не требуется, хотя в других предложениях может потребоваться.
[Edited at 2013-11-19 11:26 GMT]
| | | | | Какие "сталинские соколы"? | Nov 19, 2013 |
Maxime Bujakov wrote:
Какие мнения?
Они уже давно ушли в мир иной. Но многим нынешним переводчикам до Бережкова и Павлова по части перевода очень далеко.
| | | | | Табличка на двери: | Nov 19, 2013 |
"ВХОД ВОСПРЕЩЕН ИМЕННО ТЕБЕ!"
(это к вопросу о личном обращении в инструкциях. А пассаж про сталинских соколов не "зацепил").
| | |
|
|
|
| А где же “Off-topic”? Или «профуфыкана» и есть эта метка? | Nov 19, 2013 |
Maxime Bujakov wrote: Трусливо обезличенно, сухо и без конкретного исполнителя в поле зрения. Мало того что сами переводят, еще и другим указывают ссылаются на нормы русского. В связи с этим у меня такой вопрос: после того как профуфыкана вся промышленность и другие отрасли, не пора ли переводить буквально так, как пишут успешные производители - персонально и на "Вы" ? Какие мнения?
Есть надежда, что это была шутка. Если Вы серьёзно предлагаете совершить такую революцию-леворуцию, то рискуете сделать частично неграмотными миллионы читателей-пользователей, читающих на русском языке самую разную документацию ─ от техобслуживания самолетов или указаний по сборке конвейера километровой длины до пособия к маленькому гаджету.
Во всяком случае, многочисленные Style Guides (в том числе в приведённых примерах) прямо предписывают писать инструкции только обезличено. Иначе, кстати, читатели-пользователи могут их неправильно понять (запутавшись в личных и притяжательных местоименях), а цена такой ошибки может быть высокой...
"if it ain't broke, don't fix it!"
Обезличенные конструкции предписываются действующими стандартами (в том числе техническими). А ррреволюционные переводы, изобилующие личными и притяжательными местоимениями («Вы», «Ваши» и т. д. – небось, у Вас в переводах ещё и с большой буквы! ), как минимум некоторые (несталинские) заказчики, не успевшие всё «профуфыкать», у Вас просто не примут.
Поэтому Вы сами сильно рискуете «профуфыкать».
| | | | Maxime Bujakov
France
Local time: 19:06
French to English
+ ...
TOPIC STARTER | ИМЕННО ТЕБЕ! :) | Nov 19, 2013 |
Nikolai Muraviev wrote:
"ВХОД ВОСПРЕЩЕН ИМЕННО ТЕБЕ!"
В каждой шутке доля шутки, спасибо!
| | | | Maxime Bujakov
France
Local time: 19:06
French to English
+ ...
TOPIC STARTER | оно все "broke" | Nov 19, 2013 |
Alexander Kupriyanchuk wrote:
многочисленные Style Guides (в том числе в приведённых примерах) прямо предписывают писать инструкции только обезличено.
Вы сказали "писать инструкции".
Переводчик не пишет, он переводит.
Если в английском оригинале (не скажу за другие пары) встречаются и обезличенные обращения, и прямые, имеет ли переводчик право додумывать за производителя?
Это вообще принципиальный вопрос нашей профессии - где кончается импортный качественный продукт (скажем, автомобиль) и начинается русская инструкция.
Alexander Kupriyanchuk wrote:
"if it ain't broke, don't fix it!"
Так я и написал, что оно все "broke", по-русски - профуфыкано. Это главная причина задуматься. К примеру, у одной и той же американской фирмы в Японии поддержка клиентов вообще может быть лучше, чем на родине в Америке, а в России у той же фирмы "не очень". Естественно, к японскому персоналу (включая переводчиков) вопросов не будет. Также естественно в России задаться вопросом - как так даже импорт стал негодным. Есть ли в этом и небольшая ложка дегтя от переводчиков?
| | | | | Pages in topic: [1 2 3 4 5 6 7 8 9] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Переводят "Сталинские соколы" No recent translation news about Russian Federation. |
| TM-Town | Manage your TMs and Terms ... and boost your translation business
Are you ready for something fresh in the industry? TM-Town is a unique new site for you -- the freelance translator -- to store, manage and share translation memories (TMs) and glossaries...and potentially meet new clients on the basis of your prior work.
More info » |
| | Trados Studio 2022 Freelance | The leading translation software used by over 270,000 translators.
Designed with your feedback in mind, Trados Studio 2022 delivers an unrivalled, powerful desktop
and cloud solution, empowering you to work in the most efficient and cost-effective way.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
Translation news in Russian Federation
