| Pages in topic: [1 2 3] > | Спор о правописании - "сумма кредита (не)ограничен(н)а" Thread poster: Denis Kiselev
|
|---|
Denis Kiselev
Russian Federation
Local time: 09:39
English to Russian
+ ...
Коллеги!
Увидел вызвавшие у меня сомнения ответы "справочной службы русского языка" (http://www.gramota.ru/spravka/).
http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?s=�������������
Самый свежий вопрос в этой теме - "сумма кредита (не)ограничен(н)а".
Справочная служба предлагает считать последнее слово кратким прилагательным и писать частицу "не" слитно, а "н" - удвоенную (т.е. "сумма кредита неограниченна") - ссылаясь на Розенталя, параграф 52, пункт 7, пример "Масштабы работ были ограничены (причастие: их ограничили) отпущенными средствами. – Его возможности ограниченны (прилагательное: малы).
Я начал исследовать от утверждения ("сумма кредита ограничена), но в форуме справочной службы утверждают, что и "ограничена" в данном случае - краткое прилагательное, и посему в нем должны быть две "н". Мотивация та же.
Мне кажется, что слово "ограничена" в словосочетании "сумма кредита ограничена" ближе к краткому страдательному причастию (поскольку подразумевает "сумму ограничил тот, кто выдает кредиты"). У Розенталя есть такой комментарий: "Разграничение страдательных причастий и образованных от них прилагательных (тем самым выяснение вопроса о написании нн–н) иногда производится не по формальному признаку, а по смысловому". (Параграф 52, пункт 4.)
Соответственно и при отрицании я бы написал "не" отдельно (правописание "не" с краткими причастиями), а "н" - одну, т.е. "сумма кредита не ограничена" (ее не ограничил тот, кто выдает кредиты).
Поинтересовался по телефону у преподавателя русского языка и литературы (это само по себе не показатель грамотности, но человек она грамотный - проверял не раз). Она мне сказала, что момент спорный, и даже в кратком отглагольном прилагательном в данном случае должна быть одна "н". Т.е. допустимо "неограничена".
А вы бы как написали и почему? ▲ Collapse
| | | | Vanda Nissen 
Australia
Local time: 16:39
Member (2008)
English to Russian
+ ...
Если я не ошибаюсь, не с краткими причастиями всегда пишется раздельно, поэтому вариант "неограничена" является ошибочным, но, с другой стороны, в этом понятии заложена некая целостность, предполагающая слитное написание (неограничанная = беспредельная, к примеру), поэтому неограниченна окажется правильным вариантом.
ЗЫ Пример рассуждений филолога-русиста.
| | | | Denis Kiselev
Russian Federation
Local time: 09:39
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER | Так-то оно так... | Sep 2, 2008 |
Vanda Nissen wrote:
Если я не ошибаюсь, не с краткими причастиями всегда пишется раздельно, поэтому вариант "неограничена" является ошибочным, но, с другой стороны, в этом понятии заложена некая целостность, предполагающая слитное написание (неограничанная = беспредельная, к примеру), поэтому неограниченна окажется правильным вариантом.
ЗЫ Пример рассуждений филолога-русиста.
"Не" с краткими причастиями пишется раздельно - это не вызывает сомнений. Но синоним "беспредельна" совершенно не подходит в контекст "сумма кредита". Да и сумма не сама по себе стала бесконечной (или конечной), ее такой сделали (в отличие от глади моря, например). Значит все-таки причастие?
Пример рассуждений технаря-переводчика.
| | | | Vanda Nissen
Australia
Local time: 16:39
Member (2008)
English to Russian
+ ...
| продолжим цепочку:) | Sep 2, 2008 |
Если мы принимаем факт того, что не с краткими причастиями пишется раздельно, то мы уже получаем "не ограничена". В словосочетании "сумма кредита ограничена" я бы тоже употребила одно "н" (согласна с Вашей логикой), поскольку сумму кредита устанавливает банк - соответственно, ... See more Если мы принимаем факт того, что не с краткими причастиями пишется раздельно, то мы уже получаем "не ограничена". В словосочетании "сумма кредита ограничена" я бы тоже употребила одно "н" (согласна с Вашей логикой), поскольку сумму кредита устанавливает банк - соответственно, полностью фраза звучала бы так: "сумма кредита ограничена банком Х", а вот в слове "неограниченный" все-таки уже заложено отсутствие границ, поэтому тут должно быть прилагательное, но вижу и логику сотрудников портала - странно будет трактовать одно слово как прилагательное, а другое - как причастие.
ЗЫ Это всего лишь мое мнение. ▲ Collapse
| | |
|
|
|
| Согласен с Денисом | Sep 2, 2008 |
Не пишется раздельно с краткими причастиями: задача не решена, план не выполнен.
Розенталь, Теленкова. Словарь трудностей русского языка. -- М.: "Рус. яз." 1986. стр. 319.
[Редактировалось 2008-09-02 07:34]
| | | | Denis Kiselev
Russian Federation
Local time: 09:39
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER | Но если "ограничена" - причастие... | Sep 2, 2008 |
... то и "не ограничена" тоже должно быть причастием (с частицей) - следуя логике "странно будет трактовать одно слово как прилагательное, а другое - как причастие".
Вопрос-то собственно не в том, как писать "не" с причастиями (или с прилагательными). Вопрос в том, чем счита�... See more ... то и "не ограничена" тоже должно быть причастием (с частицей) - следуя логике "странно будет трактовать одно слово как прилагательное, а другое - как причастие".
Вопрос-то собственно не в том, как писать "не" с причастиями (или с прилагательными). Вопрос в том, чем считать это слово - причастием или прилагательным.
Ну и подвопрос - а точно ли в прилагательном должно быть две "н". Видел еще такой комментарий, правда не в самом справочнике Розенталя, а на gramma.ru. (Со ссылкой: "По материалам: Валгина Н.С., Светлышева В.Н. Орфография и пунктуация: справочник.- М.: "Неолит", 2001").
"Некоторые отглагольные прилагательные в краткой форме пишутся с н (если они образованы от приставочных глаголов, что сближает их с причастиями): Глаза у нее были заплаканы (ср.: заплаканные глаза); Пальто его было поношено (поношенное пальто)."
[Edited at 2008-09-02 08:02] ▲ Collapse
| | | |
Я думаю, для того, чтобы понять, прилагательное или причастие, можно попробовать добавить другие члены предложения.
"Сумма не ограничена банком" - получается причастие.
Но "Сумма едина (неделима) и неограниченна" - получается прилагательное.
Т.е., мне каже... See more Я думаю, для того, чтобы понять, прилагательное или причастие, можно попробовать добавить другие члены предложения.
"Сумма не ограничена банком" - получается причастие.
Но "Сумма едина (неделима) и неограниченна" - получается прилагательное.
Т.е., мне кажется, вы правы в том, что при отсутствии контекста (не)ограничен(н)а здесь может быть как прилагательным, так и причастием.
Неавторитетное мнение . ▲ Collapse
| | | | Vadim Pogulyaev
Thailand
Local time: 13:39
Member (2007)
English to Russian
Все примеры на грамоте — прозрачный случай краткого прилагательного. Стоимость неограниченна = Неограниченная стоимость.
Я в свое время интересовался этой темой и даже распросил знакомых корректоров (настоящих корректоров, а не экзальтированных барышень с факультета невест). Вердикт однозначен — краткое прилагательное.
А вообще согласен с Леанидой, если захочется написать "не органичена", спросите "Кем?", если ответа нет, пишем "неограниченна".
[Edited at 2008-09-02 10:38]
| | |
|
|
|
Denis Kiselev
Russian Federation
Local time: 09:39
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Vadim Poguliaev wrote:
А вообще согласен с Леанидой, если захочется написать "не органичена", спросите "Кем?", если ответа нет, пишем "неограниченна".
Очень даже есть ответ - банком она не ограничена. Это же не требуется непременно написать, достаточно подразумевать, разве нет?
| | | | Vadim Pogulyaev
Thailand
Local time: 13:39
Member (2007)
English to Russian
Ответ должен быть явным, это как "Также мы предлагаем" и "Так же, как и они, мы предлагаем"
| | | | | Необязятально | Sep 2, 2008 |
Vadim Poguliaev wrote:
Ответ должен быть явным, это как "Также мы предлагаем" и "Так же, как и они, мы предлагаем"
А "яма не выкопана"? "Кем" подразумевается. Просто это однозначный пример: всем ясно, что яма сама по себе не выкопалась. В случае же с неограниченным, по-моему, возможны оба варианта.
Банк не ограничил сумму кредита - сумма не ограничена.
Или "сумма неограниченна" - присущая сумме характеристика - "неограниченная сумма"
[Modificato alle 2008-09-02 11:32]
| | | | Denis Kiselev
Russian Federation
Local time: 09:39
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Vadim Poguliaev wrote:
Ответ должен быть явным, это как "Также мы предлагаем" и "Так же, как и они, мы предлагаем"
А как же цитата из Розенталя выше? (... не по формальному признаку, а по смысловому)?
Или такой пример:
1. Они недовольны, также как и мы (они недовольны, и мы тоже).
2. Они недовольны так же, как и мы (в такой же степени).
| | |
|
|
|
1. "У меня кредит на неограниченную сумму" = "Сумма моего кредита неограниченна"
Есть некий объект - кредит, и у него есть некоторый признак - неограниченность.
Имя прилагательное.
2. "Банк предлагает кредиты для VIP-клиентов. Сумма кредита не ограничена." = "Банк пре�... See more 1. "У меня кредит на неограниченную сумму" = "Сумма моего кредита неограниченна"
Есть некий объект - кредит, и у него есть некоторый признак - неограниченность.
Имя прилагательное.
2. "Банк предлагает кредиты для VIP-клиентов. Сумма кредита не ограничена." = "Банк предлагает кредитную программу, условиями которой не предусмотрено ограничение суммы кредита."
Причастие. Сумма не ограничена - кем? - банком, условиями кредитования - это ясно следует из контекста.
С другой стороны, в данном случае отсутствует объект, который имел бы такой признак -неограниченность - поэтому нельзя говорить о прилагательном. Каждый кредит выдается на определенную конечную сумму, но верхний предел не установлен (=не ограничен).
ИМХО ▲ Collapse
| | | |
Roman Bulkiewicz wrote:
1. "У меня кредит на неограниченную сумму" = "Сумма моего кредита неограниченна"
Есть некий объект - кредит, и у него есть некоторый признак - неограниченность.
Имя прилагательное.
2. "Банк предлагает кредиты для VIP-клиентов. Сумма кредита не ограничена." = "Банк предлагает кредитную программу, условиями которой не предусмотрено ограничение суммы кредита."
Причастие. Сумма не ограничена - кем? - банком, условиями кредитования - это ясно следует из контекста.
С другой стороны, в данном случае отсутствует объект, который имел бы такой признак -неограниченность - поэтому нельзя говорить о прилагательном. Каждый кредит выдается на определенную конечную сумму, но верхний предел не установлен (=не ограничен).
ИМХО
| | | | | насилие над разумом | Sep 2, 2008 |
Vanda Nissen wrote:
в этом понятии заложена некая целостность, предполагающая слитное написание (неограничанная = беспредельная, к примеру),
Denis Kiselev wrote:
сумма не сама по себе стала бесконечной (или конечной), ее такой сделали
Вы можете себе представить неограниченную (беспредельную, бесконечную) сумму чего-либо, а особенно, кредита? А тем более, "сделанную бесконечной". Вот и я не могу. Потому разум и сопротивляется прилагательному.
Другое дело причастие. Если сумма кредита "не ограничена" -- это всего лишь означает, что кто-то ее не ограничил (может, постеснялся, а, может, забыл) -- но это вовсе не значит, что она действительно "неограниченна", т.е., бесконечна.
Иначе - попробуйте воспользоваться методом, предложенным Леанидой, только чтобы предложения были не просто формально правильными грамматически, но и осмысленными.
Vadim Poguliaev wrote:
А вообще согласен с Леанидой, если захочется написать "не органичена", спросите "Кем?", если ответа нет, пишем "неограниченна".
Вот и попробуйте составить предложение, в котором ответа нет. Даже в моем примере ("Сумма моего кредита неограниченна") есть некоторая натяжка, потому что неявно подразумевается субъект, который ограничил (или не ограничил) этот самый кредит.
| | | | | Pages in topic: [1 2 3] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Спор о правописании - "сумма кредита (не)ограничен(н)а" No recent translation news about Russian Federation. |
| Trados Studio 2022 Freelance | The leading translation software used by over 270,000 translators.
Designed with your feedback in mind, Trados Studio 2022 delivers an unrivalled, powerful desktop
and cloud solution, empowering you to work in the most efficient and cost-effective way.
More info » |
| | TM-Town | Manage your TMs and Terms ... and boost your translation business
Are you ready for something fresh in the industry? TM-Town is a unique new site for you -- the freelance translator -- to store, manage and share translation memories (TMs) and glossaries...and potentially meet new clients on the basis of your prior work.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
Translation news in Russian Federation
