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Off topic: 翻译与美食 (Translation and Gourmet Food) Thread poster: Chinoise
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peiling 
Germany
Local time: 21:56
Chinese to English
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潮州鱼丸=香饽饽=她
涼拌粉皮=香饽饽=傅老師
结论: 她≠傅老師??
怎么可能?看来尚缺一条假设,pk大叔的公式方能成立.;)
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pkchan
United States
Local time: 15:56
Member (2006)
English to Chinese
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Xiaoping Fu
Canada
Local time: 12:56
Chinese to English
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土豆很了不起。上过赫鲁晓夫的名言，入过毛泽东的诗词。
“……
土豆烧熟了，
再加牛肉。
不须……！
”
在座一定有人记得。:-)
pkchan wrote:
還有關於土豆的典故嗎？在這裡講比較適合。
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Xiaoping Fu
Canada
Local time: 12:56
Chinese to English
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我们大多数人说“土豆”，是指马铃薯，即 potato。但在山东的某些地方，“土豆”是指花生，即 peanut。好像台湾也有这种叫法。也满有道理。花生不就是埋在土里的“豆”吗？
pkchan wrote:
還有關於土豆的典故嗎？在這裡講比較適合。
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pkchan
United States
Local time: 15:56
Member (2006)
English to Chinese
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Xiaoping Fu
Canada
Local time: 12:56
Chinese to English
+ ...
看来，你是端着这盘菜专等我进门儿呐。谢了！:-)
不过，土豆真是好东西。在甘肃的贫困地区，土豆不知救了多少人命。“野菜洋芋水汤稀”，洋芋就是土豆。当时是法定的粮食替代品，五斤洋芋顶一斤毛粮。相比“土豆烧牛肉”，恰成辛辣的讽刺。
说来有趣，马铃薯本是从域外引进的，但在大多数地区被称为“土”豆。其实叫它“洋”芋才比较符实。:-)
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Kevin Yang
Local time: 12:56
Member (2003)
English to Chinese
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| Back translation does not always work well when translating the English names of Chinese dishes | Jan 18, 2007 |
大家注意到没有，我最近听到中央4台在谈论北京为了迎接奥运，准备把饭菜名称进行标准化翻译。这个想法很好，可是的确难度很大。我很同情和理解翻译的难处。特别是有些英文翻译，是为了按照中文原意，以外国人能够理解的语言翻译出来的。如果再把英文翻译翻回成中文，就不一定符合中国人的表达习惯，因为这涉及到两种表达的标准。即使有中国人不能理解的地方，这也不应该成为笑柄。
我听到主持人拿“四喜丸子”的英文翻译举例，说现在这道菜翻译成了“Four Happy Meat Balls”。但是再把它反译成中文，就成了“四个快乐的肉球”。听起来是满好笑的。
我觉得反译是控制翻译质量的手段，但是是否应该用作确定翻译准确性和合理性的准则还有待讨论。就我看来，反译不应该成为确定翻译质量的唯一标准。
[修改时间: 2007-01-18 20:19]
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peiling
Germany
Local time: 21:56
Chinese to English
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我同意反译并不能成为衡量译者质量的唯一标准.但它还是有确定翻译准确性和合理性的作用.
就“四喜丸子”来说,乍看“Four Happy Meat Balls”我还以为要了四粒'快乐的'肉球.这英语翻译并不见得'外国人能够理解'.反译在这里就起了它应有的作用.再者,“四喜丸子”可以译成"Four Happiness Meat Balls"之类的.
TongliUSA wrote:
大家注意到没有，我最近听到中央4台在谈论北京为了迎接奥运，准备把饭菜名称进行标准化翻译。这个想法很好，可是的确难度很大。我很同情和理解翻译的难处。特别是有些英文翻译，是为了按照中文原意，以外国人能够理解的语言翻译出来的。如果再把英文翻译翻回成中文，就不一定符合中国人的表达习惯，因为这涉及到两种表达的标准。即使有中国人不能理解的地方，这也不应该成为笑柄。
我听到主持人拿“四喜丸子”的英文翻译举例，说现在这道菜翻译成了“Four Happy Meat Balls”。但是再把它反译成中文，就成了“四个快乐的肉球”。听起来是满好笑的。
我觉得反译是控制翻译质量的手段，但是是否应该用作确定翻译准确性和合理性的准则还有待讨论。就我看来，反译不应该成为确定翻译质量的唯一标准。
[修改时间: 2007-01-18 20:19]
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jyuan_us
United States
Local time: 15:56
Member (2005)
English to Chinese
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| 又吃又喝又唱還又上海聯歡 | Jan 19, 2007 |
不夠您們折騰的。
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Zhoudan
Local time: 03:56
English to Chinese
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也是很好的营养搭配。有人（好像笔名叫林行止，记不清了）写过了一篇有关“肚里之气”的玩笑长文，说老毛对“土豆加牛肉”的食后效果记忆犹新，不然不会这么顺溜就写出“不须...”
Google一回，居然找到了林行止的这片大文（http://www.djdq.org/94ul/printpage.asp?boardID=4&ID=21078），不过放在美食栏，有点不雅。Betty不要骂我。
Xiaoping Fu wrote: 土豆很了不起。上过赫鲁晓夫的名言，入过毛泽东的诗词。 “…… 土豆烧熟了， 再加牛肉。 不须……！ ” 在座一定有人记得。:-) pkchan wrote:
還有關於土豆的典故嗎？在這裡講比較適合。
[Edited at 2007-01-19 14:21]
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Chinoise
Local time: 16:56
English to Chinese
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TOPIC STARTER
既然“四喜丸子” = “四个高兴的肉团”="Four Happiness Meat Balls" (translated by Pei Ling)， 那么，“香饽饽”=“香喷喷的饽饽”=“savoury /appetizing/goluptious+ pastries/buns/cakes”？;)
（丹丹：16种香饭的烹饪方法呢？可否在此略作介绍？）
Zhoudan wrote:
Google一回，居然找到了林行止的这片大文（http://www.djdq.org/94ul/printpage.asp?boardID=4&ID=21078），不过放在美食栏，有点不雅。Betty不要骂我。
Pei Ling Haußecker wrote:
“四喜丸子”可以译成"Four Happiness Meat Balls"之类的.
[Edited at 2007-01-19 21:53]
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pkchan
United States
Local time: 15:56
Member (2006)
English to Chinese
+ ...
狮子头，即扬州话说的“大斩肉”，北方话叫“大肉丸子”或“四喜丸子”。据说它的“远祖”是南北朝《食经》上所记载的“跳丸炙”（《齐民要术.炙法第八十》）。
史书记载，当年隋炀帝带着嫔妃随从，乘着龙舟和千艘船只沿大运河南下时，“所过州县，五百里内皆令献食。一州至百舆，极水陆珍奇”（《资治通鉴》）。杨广看了扬州的琼花，特别对扬州万松山、�... See more 狮子头，即扬州话说的“大斩肉”，北方话叫“大肉丸子”或“四喜丸子”。据说它的“远祖”是南北朝《食经》上所记载的“跳丸炙”（《齐民要术.炙法第八十》）。
史书记载，当年隋炀帝带着嫔妃随从，乘着龙舟和千艘船只沿大运河南下时，“所过州县，五百里内皆令献食。一州至百舆，极水陆珍奇”（《资治通鉴》）。杨广看了扬州的琼花，特别对扬州万松山、金钱墩、象牙林、葵花岗四大名景十分留恋。回到行宫后，吩咐御厨以上述四景为题，制作四道菜肴。御厨们在扬州名厨指点下，费尽心思终于做成了松鼠桂鱼、金钱虾饼、象芽鸡条和葵花斩肉这四道菜。杨广品尝后，十分高兴，于是赐宴群臣，一时间淮扬菜肴风行朝野。
到了唐代，随着经济繁荣，官宦权贵们也开始讲究饮食。有一次，郇国公韦陟宴客，府中的名厨韦巨元也做了扬州的这四道名菜，并伴以山珍海味、水陆奇珍，令宾客们叹为观止。当“葵花斩肉”这道菜端上来时，只见那巨大的肉团子做成的葵花心精美绝伦，有如雄狮之头。宾客们趁机劝酒道：“郇国公半生戎马，战功彪炳，应佩狮子帅印。”韦陟高兴地举酒杯一饮而尽，说：“为纪念今日盛会，‘葵花斩肉’不如改名‘狮子头’。”一呼百诺，从此扬州就添了“狮子头”这道名菜。
清代，乾隆下江南时，把这一佳肴带入京都，使之成为清宫菜之一。嘉庆年间，甘泉人林兰痴着的《邗江三首吟》中，也歌咏了扬州的“葵花肉丸”。其序曰：“肉以细切粗斩为丸，用荤素油煎成葵黄色，俗名葵花肉丸。”其诗云：“宾厨缕切已频频，团此葵花放手新。饱腹也应思向日，纷纷肉食尔何人。”
隋炀帝杨广，到扬州观看琼花以后，留连江南，观赏了无数美景。他在扬州饱揽了万松山，金钱墩，象牙林，葵花岗，四大名景以后，对园林胜景，赞赏不己，并亲自把四大名景更名为千金山，帽儿墩，平山堂，琼花观。回到行宫之后，又唤来御厨，让他们对景生情，做出四个菜来，以记念这次的江南扬州之行，（古时有用菜肴仿制园林胜景的习俗。）御厨费尽心思，做出了四样名菜。这四个菜时1松鼠桂鱼， 2金钱虾饼，3象牙鸡条，4葵花献肉。杨广品尝以后，非常高兴，于是乎，赐宴群臣，一时间成为佳肴，传遍江南。官宦权贵宴请宾客也都以有这四个菜为荣，奉为珍品。
到了唐代，更是金盘玉脍，佳馔俱陈。这一天，郇国公宴客，命府中名厨韦巨元做松鼠桂鱼， 金钱虾饼，象牙鸡条，葵花献肉四道名菜，并伴有山珍海味，水陆奇珍。宾客无不叹为观止。当葵花献肉一菜端上时，只见用巨大的肉圆做成的葵花心，美仑美奂，真如雄狮之头。郇国公半生戎马，战功彪炳，宾客劝酒道：“公应佩九头狮子帅印。”郇国公举杯一饮而尽，说“为纪念今夕之会，葵花肉不如改为‘狮子头’。”自此维扬名菜，又添一道“狮子头”，红烧，清蒸，脍炙人口。
ks.cn.yahoo.com/question/?source=ysearch_ks_question_tj&qid=1406051608662 ▲ Collapse
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pkchan
United States
Local time: 15:56
Member (2006)
English to Chinese
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| 四喜是哪四喜，且看這一說﹕ | Jan 19, 2007 |
西太后這回拍桌子，眾人都不害怕了，只見太后滿面春風地說道：「這就對啦，我說這味兒吃起來怎麼這麼熟呢。我來問你，五十年前，你記不記得總有這麼父女倆買肉饅頭，那女孩紮著兩條小辮，只要路過這裡就圍著那肉饅頭挑子不走……嗨，跟你們說這些幹嘛，你們哪能知道，那時候根本還沒有你們哩……哈哈，今兒個可真是順興，不但吃到了這多年未遇的肉包子，�... See more 西太后這回拍桌子，眾人都不害怕了，只見太后滿面春風地說道：「這就對啦，我說這味兒吃起來怎麼這麼熟呢。我來問你，五十年前，你記不記得總有這麼父女倆買肉饅頭，那女孩紮著兩條小辮，只要路過這裡就圍著那肉饅頭挑子不走……嗨，跟你們說這些幹嘛，你們哪能知道，那時候根本還沒有你們哩……哈哈，今兒個可真是順興，不但吃到了這多年未遇的肉包子，還見到了當年徐家肉饅頭的傳人，這可真是……」
李蓮英見西太后神采飛揚，知道這又是進言的好時機，趕忙上前深施一禮：「老爺子，依我之見，今天應該是四喜臨門。」
西太后的腦子一時沒轉過來：「四喜臨門？都是哪四喜？」
李蓮英：「您剛才說了，吃到了可口的包子，見到了當年的傳人，這不是兩喜嗎？」
西太后點了點頭：「那還有兩喜呢？」
李蓮英：「這普天同慶，風和日麗，百姓安居，不也是一喜嗎？」
西太后：「對，風也停了，天也暖了，是叫人高興。可那最後一喜呢？」
李蓮英上前輕聲地問道：「老爺子，您忘了今天是幾月幾啦？」
西太后：「沒忘啊，今天是九月初八，這裡面有什麼喜？」
李蓮英見太后一時沒反應過來，又不好明說，只得繞著彎兒地提醒：「您說，這九月初八該吃什麼？」
西太后一下子想了起來，指著李蓮英說著：「呦，瞧你這猴崽子，你要不提我還真忘了呢。」說著順口哼哼了兩句：「每到九月八，宮裡吃包兒拿手抓……今天是吃包兒的日子啊，包兒，包子，嘿，歪打正著，還真碰對了，順興，今天真是太順興啦，好，這也是一喜，對，四喜臨門，四喜臨門。」
眾人圍著慈禧太后說著，樂著，衛二姐可沒閒著，她站在靠門口的地方，耳聽六路，眼觀八方，隨時提防著怕出什麼事。這時外邊街上有些騷亂，因為有剛才順生說的情況，她就猜個八九不離十，腦子轉了轉，一個主意想出來了。
街上那陣騷亂，果然是張巡長和秦府管家帶著打手封門來了。只見他們氣勢洶洶，逢人就轟，直奔狗不理包子鋪。
站在門口的便裝太監本想出門阻止，卻被衛二姐一步搶了先。只見她走出門外，高聲地吆喝著：「包子嘍，新出屜的熱包子嘍！」
張巡長和秦管家一見衛二姐在那裡招攬顧客，氣不打一處來，也沒顧得觀察四周，撥拉開衛二姐闖進鋪子裡一個勁兒叫嚷：「砸！給我砸！」
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轉載自《今晚報》 ▲ Collapse
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isahuang
Local time: 15:56
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| Translation of Chinese menu | Jan 22, 2007 |
TongliUSA wrote:
大家注意到没有，我最近听到中央4台在谈论北京为了迎接奥运，准备把饭菜名称进行标准化翻译。这个想法很好，可是的确难度很大。我很同情和理解翻译的难处。特别是有些英文翻译，是为了按照中文原意，以外国人能够理解的语言翻译出来的。如果再把英文翻译翻回成中文，就不一定符合中国人的表达习惯，因为这涉及到两种表达的标准。即使有中国人不能理解的地方，这也不应该成为笑柄。
我听到主持人拿“四喜丸子”的英文翻译举例，说现在这道菜翻译成了“Four Happy Meat Balls”。但是再把它反译成中文，就成了“四个快乐的肉球”。听起来是满好笑的。
我觉得反译是控制翻译质量的手段，但是是否应该用作确定翻译准确性和合理性的准则还有待讨论。就我看来，反译不应该成为确定翻译质量的唯一标准。
[修改时间: 2007-01-18 20:19]
我6月份在北京,去饭店吃饭时,很多饭店的菜单都已经是中英双语了,而且还图文并茂.就连青岛的部分饭店也是如此.very impressive.我大致看了一下菜名翻译，基本上在保留中文特色的基础上翻译得比较恰当。
前些日子，在BBC网上看到一片讲北京准备crack down on bad English sign的文章。很有意思。文中几个例子：马路上注意安全的牌子，英文翻译是：take notice of safety。文中也提到了菜名的翻译。有一个菜名（中文应该是铁板牛肉）英文翻译是：corrugated iron beef。还有一个就更horrifying，chop the strange fish, couldn't figure out the Chinese version.
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pkchan
United States
Local time: 15:56
Member (2006)
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